Certo che si sa quanto era esteao

Eh grazie, avanza da sempre. Mica hai traccia GPS di dove fosse 2000 anni fa, altrimenti venderesti che avanzava anche allora

Ti spiego come funziona. Le quote CO2 possono essere rivendute. Ci sono società che aprono apposta per rivendere le quote CO2. Le aziende, inquinano come prima, ma pagano suddette società. Ci guadagnano i broker di quote CO2 e le società di questo tipo. Se avessero voluto fare una cosa seria avrebbero imposto un limite oltre il tale non si inquina, senza rivendita di quote. Non glie ne frega niente dell'inquinamento.

Tirare fuori il fascismo è una chicca da vero italiano ignorantello. In ogni caso, mai detto che non esiste l'inquinamento o l'incremento di co2 nell'atmosfera. Ho solo detto che con il sistema che i Dem hanno implementato, il problema non si risolve, l'unica cosa che succede è che si arriccoscono di più.

minch/ate fascistoidi.
Se la CO2 non ci fosse, la temperatura media sulla Terra sarebbe alcune decine di °C sotto zero.
Si capisce facilmente che passare da una concentrazione di 270 ppm a più di 400 ppm in un secolo non possa portare ad altro che una catastrofe, i cui effetti peraltro sono già ben evidenti e in rapido peggioramento.
Ma ai minc/oni fascistoidi piace ripetere le loro favolette rassicuranti...

esistono numerosi punti di non ritorno, e probabilmente ne abbiamo già superati alcuni.
Il clima è un insieme di fenomeni estremamente complessi e non-lineari, e sì, se si tira troppo la corda qualcosa si rompe e ci si ritrova a vivere in condizioni drasticamente diverse rispetto a prima. Lo stiamo già iniziando a vedere, e il cambiamento è in accelerazione molto rapida.
Quello che credi tu è semplicistico, falso, fuorviante.

Sul temo dello spazio mi sembra molto prematuro. La terra non ha risorse infinite. Sprecare, per esempio, moltissimo cibo ogni anno non ha senso. Sono processi che vanno migliorati di moltissimo come cultura dell'essere umano singolo fino alla società intera

L'ultima frase contraddice il resto. Se guardi i livelli di inquinamento locali come pianura padana, cina, india, hanno effetto sul clima in generale. Tutta la CO2 prodotta localmente dove vuoi che vada mia sparisce

Il problema è che avanza anche ad altre latitudini e ancora non sono cambiati tanti gradi.
Tutti gli eventi sono già esistiti, ciò che cambia sono frequente e zone di interesse

Son tutti eventi che ci son sempre stati eh. Il Sahara in qualche modo si deve essere formato. Venezia e i Paesi Bassi han strappato la terra al mare e i ghiacciai non sono sempre esistiti ma sono retaggio della glaciazione (infatti sciogliendosi han creato le valli).
Idem per le alluvioni. Son sempre esistite ma semplicemente una volta erano reputate normali e non facevano cronaca.
Oggi viviamo un sensazionalismo che non ha ragione di esistere.

Ma il problema non è la temperatura di per sé, ma i cambiamenti ambientali, la desertificazione, i grandi eventi dovuti al rapido cambiamento climatico, l'innalzamento del mare, li scioglimento dei ghiacciai, alluvioni e infine diminuzione dell'acqua potabile..
Il cambio del clima poi stermina le specie selvatiche..

Come puoi pensare di poter influenzare un pianeta solo con la CO2? L'uomo sopravviverebbe tranquillamente anche se ci fossero 5 gradi in più e nel caso emergerebbero nuove specie. Al pianeta frega zero

È pieno di studi e calcoli che lo dimostrano...

Dici?
Il pianeta continua ad esistere ma metti in modo degli eventi che per ripristinarsi impiegano centinaia di anni...
Se il cambiamento è tale da rendere insostenibile un adattamento ti ritrovi ad aver passato il limite...
Parlo di desertificazione, correnti marine ecc.. il mondo sopravvive ma non torna come prima

Scusa ma come puoi pensare che non ci siano conseguenze?
Anche se fosse tutto naturale se vuoi sopravvivere devi compensare

Ma ti rendi conto che hanno scoperto l’acqua minerale? Leggi il mio commento serio oltre a quello ironico.
Questi al minimo hanno trovato la scusa per farsi la vacanza sull’Himalaya, chi ha tirato fuori i soldi? L’università? Finanziamenti da sponsor?

Inquinamento è un conto. Cambiamento globale un altro

Ma non capisco le critiche all'articolo e ancor meno allo studio.
"Dipartimento di Scienze della Terra dell'Università di Torino"
di cosa si dovrebbe occupare secondo voi, sviluppare AI? studiare il Grafene?
è uno studio pertinente con la materia di cui si occupano, ed è anche interessante, spiega e quantifica le attività nel sottosuolo in certe condizioni. Trovo davvero superfluo (per non dire insensato) attribuire una connotazione politica/no-green a questo studio.

Pochi commenti sul fatto che certi studi sono statistici e su dati altamente incompleti, che per il passato i dati sono quasi solo ipotetici, che non tutti gli studi sono privi di errori, a volte anche grossolani e via dicendo.
Ma la cosa più importante è un ragionamento estremamente banale: anche considerando che ci sono fenomeni naturali che generano co2, quello generato dalle attività umane non fa parte di nessun ciclo naturale, semmai si somma al ciclo naturale alterandolo enormemente. L’articolo d’altronde lo dice.
Poi questo studio pare tanto commissionato da negazionisti e ci sono tanti ricercatori ai soldo di industrie e poteri vari che vogliono continuare a fare i loro interessi, non i nostri.
Anche se il pianeta fosse inesorabilmente avviato verso la fine della vivibilità per l’uomo perché mai non cerchiamo di non accelerare il fenomeno? Per interesse economico di alcuni? Per un beneficio momentaneo a scapito del futuro?

Mi sono lasciato andare ad una filippica ma permettetemi un ultimo commento: serviva andare sull’Himalaya? In Italia ci sono zone dove è evidentissimo l’affioramento in superficie di fenomeni sotterranei. Anche l’Italia è a cavallo di due placche continentali che collidono, Alpi e Appennini hanno lo stesso tipo di origine dell’Himalaya e da noi non mancano neanche gli esempi estremi del riaffiorare dal sottosuolo. Parlo ad esempio delle varie fonti termali ma soprattutto dell’esempio più estremo della solfatara di Pozzuoli.
Cosa pensate siano le bollicine dell’acqua minerale effervescente naturale? CO2 proveniente dal sottosuolo!
Hanno scoperto l’acqua minerale questi “grandi scienziati”, mi stupisco non siano ancora candidati al Nobel!

Non credo tu abbia mai letto o anche solo cercato una ricerca in questo ambito. La maggior parte conclude che non ci sono abbastanza dati per dimostrare l'impatto dell'attività umana. Consiglio di guardare meno telegiornale e cercare qualcosa di più tecnico.

Il fatto che scrivi numeri a caso non conta come argomento rilevante. Non esiste un punto di non ritorno, mica il pianeta si rompe. Ti manca proprio la logica di base.

In verità non sono presenti studi in numero significativo che dimostrino a livello quantitativo l'impatto dell'attività umana. Alcuni concludono con un possibile impatto qualitativo (che può starci), ma molti altri concludono che non ci sono dati sufficienti per dimostrare alcunché.

Maledette, io ho sempre preferito il mare!

Usiamo le testate nucleari!!!

Più che la sola emissione in sé c'è la devastazione di foreste e mari che sta limitando anche la capacità di assorbimento.

Molta parte dei composti da te scritti vengono prodotti dalle eruzioni vulcaniche.
In passato ci sono state (con tanto di dati) eruzioni in grado di immettere in quota tanti di quei composti per cambiare il clima per decenni.

Lol saranno si e no 2 studi contro centinaia... E dire che "non abbiamo dati a sufficienza" equivale a raccontarcela

?
Quindi secondo te 1.200.000.000 di persone dovrebbero mangiare la stessa quantità di cibo di 60.000.000?
È normale che il consumo il valore sia procapite e non assoluto

Yeti*

Colpa dell’ Himalaya? Spianaiamola!

In natura, il livello di CO2 potrà oscillare ciclicamente ma sicuramente non si avrebbero:
- Monossido (CO)
- Particolato PM10/5/2.5
- Clorofluorocarburi CFC
- Ossidi di azoto NOx
- Anidride solforosa SOx
- Idrocarburi incombusti HC
a livello di quelli generati dall'attività antropica.

Quelli che dicono che non abbiamo dati è l1% degli studi, il restante 99% dice che è colpa dell'uomo
Poi giungi a una conclusione che è totalmente scollegata:
-definire spacciato un oggetto per cui quello che ha su di se è completamente indifferente e le cui forme di vita si possono continuare a sviluppare e reinventare anche se sparisse l'ossigeno o se le temperature cambiassero drasticamente in tutto il globo di decine di gradi è semplicemente ridicolo
-il pianeta in passato ha attraversato centinaia di situazioni diverse sia come temperatura che come concentrazione di gas vari nell'aria

Il problema del riscaldamento è tutto nel fatto che se continuiamo su questa strada avremo ripercussioni noi stessi come razza umana, siccità, inalzamento dei mari, etc

AHAHA pro-capite dove si confronta fra l'altro un paese piccolo come l'Italia con giganti. Quanta ignoranza. Pro-capite non significa nulla, devi vedere i valori assoluti per stato.

In realtà anche in Cina c'è e in India pure. Comunque tutti le pagano importando in Europa..

Io credo nel progetto di un'Europa verde e non invidio i paesi più inquinanti. Ad oggi però le cose stanno così:

https://uploads.disquscdn.c...

Si come no. Intanto Cina, India e Russia inquinano come gli pare senza limiti. Mentre qui le aziende sono costrette a pagare l'obolo, inquinano lo stesso solo che parte dei soldi finisce altrove. Di sicuro non ai cittadini.

Fa più co2 un benzina ad iniezione diretta che un diesel di pari potenza/efficienza

Sostanzialmente la fonte del problema è nucleare, ma questo non lo possiamo spegnere

Certamente.
La cosa buona, almeno nei paesi sviluppati e soprattutto in Europa, è che assistiamo a un accentramento verso le città, tanto che l'UE ha stanziato dei fondi per il ripristino di ambienti naturali..

Chiaramente tra il dire e il fare ci sono tantissime difficoltà

Hahha si certo...
La co2 è stata presa come unità di misura dell'inquinamento in quanto comune a quasi tutte le emissioni, oltre ad essere un fattore oggi emergenziale e da ridurre (ma non l'unico).

Ovviamente le industrie non ragionano in termini di protezione ambientale e l'unica soluzione è quindi monetizzare le emissioni..

Cosa giustissima come sarebbe giusto ridurre le tassazioni su altri fattori

convertiamolo ad elettrico... tutto l'Himalaya.

Guarda alle elementari, negli anni 90, indicavano che senza ridurre le emissioni entro il 2030 del 50% si sarebbe arrivati a un punto di non ritorno, questo perché il tempo di riassorbimento delle emissioni è circa di 300 anni...

Parliamo di una cosa molto complessa e sicuramente i fattori da considerare sono tanti, ma non esiste alcun dubbio sul fatto che le azione dannose per l'ambiente alterino la natura

Emettono CO2?

Hahha ma che stai dicendo?
Certo che è dimostrato e dimostrabile...

L'uomo inquina e tanto. L'inquinamento e la distruzione degli ambienti naturali cambiano gli equilibri naturali per definizione e mi sembra proprio che ci sia poco da dimostrare di ciò...

Per secoli ce ne siamo fregati e oggi ci ritroviamo a fare i conti...

Non dobbiamo cercare giustificazioni né tentare di mistificare la realtà, dobbiamo solo cambiare rotta

Il problema, infatti, oltre a essere quello che emaniamo è anche quanto abbiamo disboscato.

https://media2.giphy.com/me...

In realtà non è così perché il danno dell'uomo è ampiamente calcolato...
...ovvio che esistono emissioni naturali di CO2 ma sarebbero ampiamente compensate dalle ampie foreste ed è ciò che noi emettiamo che fa danno...

ci sono diversi studi che ipotizzano che sia solo un fenomeno ciclico e che l'uomo ha solo accelerato l'ultimo ciclo... praticamente non abbiamo dati a sufficienza per dire se il pianeta è spacciato o se il pianeta si è trovato in passato nella stessa situazione (sono state riscontrate tracce compatibili ma che non ci dicono nulla con certezza)

Qui son le mucche, sull'himalaya invece sono gli Yogi che inquinano.

Un blocco di ghiaccio si scioglie più velocemente quando sta per esaurirsi. Puoi fare un esperimento anche nel tuo lavandino.
Una volta ai poli nemmeno c'era il ghiaccio, che è retaggio dell'era glaciale.

Dire che l'uomo ha accelerato qualcosa non è dimostrabile

Mentecatti alla tomshw it!