Un collega del policlinico, abile chirurgo, tempo addietro mi disse: il futuro è andare a operare in abiti normali. Praticamente ci siamo.
I progressi della medicina sono incredibili.

No, non si può. Da definizione: “Automa, operatore meccanico automatico controllato da un cervello elettronico, con particolare riferimento agli apparecchi programmabili usati in alcuni settori dell'industria e della ricerca scientifica per operazioni seriali e in automatico.”
Siccome il Da Vinci è stato manovrato da remoto dal chirurgo, non è stato controllato autonomamente da un computer. Il Da Vinci è come un bisturi più sofisticato, è uno strumento nelle mani del chirurgo.
Un robot che opera autonomamente, assistito da algoritmi ia come lasciato intendere nell’articolo, è tutta un’altra storia.

Confermo, ben 111 in italia, una media di quasi 5 a regione... ottimo! E leggo che sono anche molto usati, oltre 20.000 interventi l'anno.
Avevo letto dati ben inferiori pochi anni fa, c'è stata bella impennata, sono contento!

Sì sì non metto in dubbio... leggevo in vecchi articoli statunitensi, ma erano accuse vaghe che non so come siano andate a finire.

AI non c’entra nulla.
Articolo off topic ma sicuramente remunerativo, ecco spiegato il perché.

Assolutamente no, nessuna forma di AI in Da Vinci. Esegue semplicemente i movimenti impartiti dal chirurgo, senza imparare assolutamente nulla.

Si può invece parlare di robot. La differenza che i media spesso non fanno è tra procedure “robot-eseguite” e “robot-assistite”. Da Vinci esegue procedure robot assistite, in quanto è sempre il chirurgo ad avere il controllo e la manovrabilità di tutto.

Falso, almeno per ciò che concerne Italia e alcuni paesi europei. Formazione ed affiancamento in sala sono cardini dell’utilizzo di certi prodotti.

La distribuzione in realtà è massiva eccome, tantissimi ospedali sono dotati di Da Vinci sia in Italia sia nel mondo, nonostante i costi elevati

Tanta roba!

Grazie, darò un’occhiata

Nell’area in cui si deve operare (nel nostro caso l’addome) vengono fatte quattro “porte”, ossia aperture di 1cm o meno (che quindi una volta chiuse con i punti lasceranno cicatrici irrisorie rispetto a quelle di un intervento vero e proprio). Da tre di queste porte entrano le braccia del robot, che è come se avessero all’apice delle “mani” microscopie, dalla quarta porta entra una specie di bastoncino in fibra ottica al quale sono collegate all’esterno credo due telecamere distinte, per trasmettere nel visore un’immagine leggermente diversa per ciascun occhio

no assolutamente, anzi leggevo accuse verso i produttori che cercano di ridurre all'osso l'affiancamento per ovvie questioni finanziarie, mentre la formazione richiesta è estremamente complessa, per padroneggiare al meglio lo strumento.

anche perchè non ci puoi mettere il primo che passa a manovrarlo

costa particolarmente tanto...Però è la base del futuro

come viene acquisita e generata l'immagine 3d di cui parli?

Salve, prova a dare un'occhiata a questo sito, a proposito di manovre millimetriche in spazi ridottissimi in ambito chirurgico

ahaha sarà per l'AIIC 2022 si spera :D

E non ci hai neanche offerto il caffè;)stesso convegno vicini vicini

Che spettacolo!

Molto bello questo robot #Davinci
#BreaktheRules

Ho provato anche quelli, sempre allo stesso convegno altra figata assurda. Ed ho provato anche un tavolo anatomico che si comandava tramite air gesture.

Si, il simulatore restituiva anche un punteggio in base alla bravura molto carino :D

Da studente di medicina ho potuto osservare il robot (e il chirurgo che lo manovra) in azione in sala attraverso la seconda postazione di comando, che in alcuni interventi viene manovrata da un secondo chirurgo mentre nel nostro caso era "libera".

Non solo il robot consente manovre millimetriche in spazi ridottissimi, ma anche il fatto che nella postazione di controllo il visore mostrasse un'immagine 3D dello spazio ridottissimo in cui stavano operando le braccia robotiche aiutava tantissimo (nelle tecniche laporoscopiche tradizionali l'immagine è bidimensionale e si fa fatica a distinguere le varie strutture tutte attaccate tra loro e circondate dal grasso viscerale.

Infine, la possibilità per il chirurgo di bloccare una o piu braccia del robot in una posizione, di regolare l'accuratezza dei movimento (quindi ad esempio di trasferire un movimento di alcuni centimetri in pochi millimetri) e di poter governare tre braccia con due sole mani allo stesso tempo (alternandole) lo rendono fantastico.

Quando c'è di mezzo la sanità pubblica, è molto difficile che i costi possano scendere.
Le aziende farmaceutiche e fornitrici di macchinari, guadagnano miliardi e non penso vogliano rinunciarci.

infatti, non centra niente con AI

AI dove?
Questa è robotica punto.
Informatevi prima di sparare AI ad kazzum

pensao quando vedrai il medico con le hololens:)

Finalmente due righe.

locale

a me apple lo ha fatto con un macbook pro, vale uguale?

Pur essendo manovrato dall'uomo , il robot ha un sistema di controllo estremamente robusto che permette al chirurgo di agire in sicurezza. Il chirurgo comanda il robot però ad ogni azione del chirurgo, il robot ha molti più meccanismi di controllo ottimo che agiscono in autonomia per facilitare l'intento del dottore stesso. Ovviamente non si parla di intelligenza artificiale ma di controllo ottimo allo stato dell'arte ( matematica pura)

Immaginavo, speriamo che in un futuro questi costi scendano in maniera sensibile

Il robot da Vinci e ha vinto. ;)

Purtroppo ha un costo a 7 zeri, la distribuzione massiva è lontana.

Il paziente quando è stato sottoposto all'intervento, ha detto.....AI.....oppure Aia.

Davvero??? a me ste cose fanno impazzire, sembra fantascienza! Spero che venga distribuito il più possibile, potrebbe fare la differenza in casi in cui purtroppo c'è poco da fare

Se qualcuno mi fa la cortesia di spiegarmi cosa c'entra l'ai, lo ringrazio
Articolo sul nulla, completamente off topic

sì sì, il titolo è fuorviante, sono d'accordo: non c'è AI e anche dire che l'ha asportato il robot e non un chirurgo che lo manovrava è abbastanza opinabile, poco meno che scrivere "bisturi asporta tumore". :)
gli commentavo la frase "A rigore non si può parlare nemmeno di robot."

beh... robot o no, ti entra dentro, e fa male.

Penso si riferisca al termine AI nel titolo e non robot.

AI?

Ho avuto il piacere di provarlo due anni fa in un convegno per ing. biomedici davvero una figata, mi sono trovato benissimo con il sistema di controllo davvero iper intuitivo.

Tutti i giorni lavorando in una centrale di sterilizzazione ho sottomano i componenti del robot Da Vinci....una meraviglia !!!

Oltre a quanto già scritto aggiungerei che questi robot manovrati da umani consentono un livello di precisione impensabile per un chirurgo a mani nude e strumenti...

non c'è un ausilio di intelligenza artificiale nel da vinci.
il software di gestione è di tipo assolutamente tradizionale e non mi risulta abbia alcun genere di processo di apprendimento.

a rigore non si può parlare di robot ma non è questo sito a farlo, è la definizione usata per il da vinci e sistemi analoghi in ambito medico, per differenziarlo dalle procedure laparoscopiche tradizionali, che prevedono la manovra diretta degli strumenti meccanici. qua gli strumenti sono elettronici e il loro controllo si svolge con manovre di input slegate dal movimento che verrebbe fatto con lo strumento in mano, utilizzando pedali e joystick.
più precisamente, a volte si parla di procedura robotica semiautomatica, ma nella stragrande maggioranza dei casi vedrai parlare del da vinci come di chirurgia robotica.

https://uploads.disquscdn.c...

alla faccia di quelli che blaterano "basta scienza!"

La paziente è stata sottoposta a un "blocco anestetico spinale toracico continuo" per anestetizzare l'area del rene ed è rimasta vigile per l'intera durata dell'intervento

Basta solo lggere

Ma almeno aveva l'anestesia?