Vero. Penso molto poche.

Non è l’app ad aver fallito ma tutto il sistema burocratico che c’è dietro.
Non è un problema dello strumento ma di mal gestione e questa nuova funzione ne è la tragica conferma: fate da soli che chi dovrebbe farlo non lo fa.
Aggiungi i comportamenti irresponsabili di tanti e come può funzionare?
Anche lato vaccinazioni il disastro è soprattutto in sistemi di prenotazioni inutilmente complicati, burocratici, inefficienti e non di rado persino disonesti (politici e loro affini che indebitamente sono privilegiati).
Il solito disastro all’italiana che scarica le colpe di stato e politica sulla buona volontà dei volontari (anche ad autosegnalarsi tramite app). Inutile stare a recriminare su quanti la hanno installato, pure se lo avessero fatto tutti il sistema dietro sarebbe fallito ugualmente.
Non è un caso che si sia aperta una crisi di governo in un momento folle e subito dopo siamo tornati in piena emergenza grave e non è questione se quelli di prima (molti ancora presenti) erano meglio o peggio ma proprio che il vuoto di politica distratta dalla crisi ha portato ulteriori danni.

P.S. Non assolvo neanche la gente comune: oggi dovremmo essere nel primo giorno di zona rossa eppure continuo a sentire i tavolini del bar sotto casa pieni di gente che chiacchiera. Altro che installare la app immuni!

hai mai provato a chiamare a quei numeri che dovevan dare supporto, informazioni, ed aiutarti a capire come comportarti, quale iter seguire etc in caso di positività?

Sai quanto passava da che l'ats recepiva la positività dagli studi privati prima di venire contattato per fare il tampone molecolare?
sai che nemmeno i medici di famiglia riuscivano a contattare l'igiene pubblica?

alcuni nonostante avessero segnalato la positività sono stati trovati morti dopo alcuni giorni in casa da soli senza mai ricevere una chiamata da chi di dovere.
l'app segnalava il contatto con un positivo, quando segnalava, con settimane di rittardo.
Ma c'è chi ancora si vanta a gran voce di tutti questi servizi, solito fumo e propaganda politica a spese del cittadino.
Per fortuna servizi del pronto intervento, volontario in gran parte, sono riusciti a mettere grosse pezze

chiedono ristori perchè sono chiusi, non lo hai notato? E quando sono aperti non hanno il 100% delle entrate perchè devono rispettare le norme che chiedono di ridurre i posti distanziando i tavoli. Oltre al fatto che come ho detto c'è un incremento di clientela aprendo anche la sera, ma non del 100%, e dire che l'esempio era chiaro eh

Lo mettessero per iscritto che vanno a consumare tutto lo stipendio. Anzi dovrebbero aprire anche dei prestiti come le attività e consumare anche quelli

ecco bravo aumenta le tasse agli statali e riducili pure lo stipendio così quando riapriranno le attività chi ci va?
- i prorpietari delle attività? no perchè hanno perso soldi in quesi mesi e devono tenere aperta la loro attività epr vivere

- gli statali no perchè hanno meno soldi e non spendono...
ragionamento geniale; per la ripartenza bisogna proprio puntare sugli statali che sono stati meno toccati e possono far ripartire prima le attività...

Secondo il tuo ragionamento allora i ristoranti non dovrebbero chiedere un centesimo di ristori perché non dovrebbero aver perso neanche un cliente, alla fine vanno tutti a pranzo no?
E invece no

Al limite sei tu che non sai come funziona

Si, ma era negativo

Anche perchè le forze dell'ordine hanno l'ordine di non multare le persone e non fare posti di blocco causa DPCM, non so se si è notato che tutti fanno come gli pare aldilà delle zone, quindi tutta sta manfrina serve solo a deprimere chi ha piccole attività a contatto col pubblico e poco +

A rigor di logica quello di cui parli non è supportato da fatti.
Anzi i fatti dimostrano il contrario di ciò che dici.
Non vi è nessun nesso causale legato alla stagionalità.

Appunto...

Contagi bassi d'estate? Se apri tutto? Stai parlando seriamente?

Hai le idee molto confuse

Se domani ti candidi io ti voto! Ma al MEF un ragionamento così lo hanno mai fatto? Pagare lo stipendio pieno agli statali è impensabile in questo momento, specie se lavorano 10 giorni al mese o meno

beh a rigor di logica un clima secco riduce l'espulsione di goccioline di flugge e uv uccidono quindi dovrebbe ridurre i numeri. (cmq il problema delle distanze non lo risolvi e neanche dell'utilizzo corretto delle mascherine)

ma il tampone rapido non l'hai fatto? quello da 8 min che vendono pure ai farma self da 20€

Beh se siamo io e te certo che va bene. L'ho detto prima, io l'ho ancora installata e funzionante.
Il problema è per gli altri, ovvio.

Ma a quel punto basta obbligare ad avere l'app installata con relativo bluetooth acceso, senza costi aggiuntivi per gestire codici e GPS. E comunque sarebbe stato inutile perché posso benissimo entrare mostrando di avere tutto e poi spegnere GPS bluetooth etc... E a questo aggiungerei che non si può obbligare la gente ad avere un telefono con relativi sensori e app. L'app immuni era giusta così com'era, e se la gente non fosse tont4 sarebbe andata alla grande. Il tutto con costi bassissimi e con estrema semplicità (vieni a fare un tampone? Mi dai il codice, se risulti positivo ci penso io ad inserirlo nel sistema)

Lo faceva anche un mio professore su un suo libro, non descrivo il soggetto.

Ok, forse mi sono spiegato male. Non è tanto per il contact tracing in se, quanto più per obbligare le persone ad usarlo.
Infatti oltre al problema delle segnalazioni (risolvibile), rimane il problema che se non è utilizzato da una grossa fetta di persone (si parlava almeno del 60%), allora non funzionerebbe comunque.
Legare GPS e qrcode ad una obbligatorietà per accedere nei luoghi aperti al pubblico (cinema, teatri ristoranti, palestre...) sarebbe stato utile per togliere incombenze ai privati e aumentare l'efficacia del contact tracing.

L'estate non aiuta a ridurre una mazza, nei paesi arabi il virus impazza senza problemi nonostante le alte temperature.

Ma chi vi ha messo in testa sta frescaccia?

La scorsa estate è andata bene perchè uscivamo da un severissimo lockdown e mentre noi ne uscivamo gli altri vi entravano quindi avevamo un RT bassissimo con zero flussi migratori.

È stato anche grazie all'estate, si sta molto meno in luoghi chiusi e ci si ammala meno

Che faticaccia parlare con voi. Ho detto che il prelievo deve essere provvisorio per questo periodo. Che se non c'è possibilità di ristorare le chiusure forzate non ci deve essere nemmeno possibilità di pagare uno stipendio pieno. Altrimenti lo stipendio pieno è pagato da chi sta morendo di fame e facendo debiti tra l'altro a causa dello stato che gli chiude l'attività che altrimenti sarebbe sana. Un ingiustizia che non capisco come fare a non comprendere.

Le gabbie aperte hanno portato problemi da settembre in poi, durante l'estate i contagi erano minimi.
Per questo dico che immuni ormai è inutile, d'estate i contagi saranno inevitabilmente molto bassi e quei 3 mesi di tregua dovranno spingere ancora di più con i vaccini in modo che la situazione post settembre sia molto migliore di quella dell'ultimo anno.

Vi racconto la mia esperienza.
Tampone il 2 marzo alle 9 di mattina, risultato arrivato il 4. Ho attivato immuni (che devo dire è stato facile e veloce) , il telefono della mia compagna ha ricevuto la notifica nel telefono il 7.
Ecco perché non può funzionare, passano troppi giorni.
Che poi posso capire quelli tecnici per i tamponi....ma quelli per una notifica...senza parole.
Purtroppo bisogna portare il livello di attenzione a quello che c'era un anno fa

Ho argomentato ribaltando il discorso e dimostrando che non ci sono castronerie. Se non capite rileggete

Infatti. A luglio dell'anno scorso eravamo scesi a 128 contagi al giorno, praticamente quasi sparito... ma non era grazie all'estate, era grazie al lockdown dei mesi precedenti. D'estate c'è stato il via libera, la gente ha ricominciato a viaggiare come se nulla fosse, e a fine estate i contagi sono schizzati in alto (anche più della prima ondata: in questa avevamo toccato i 6.000 al giorno max, con la seconda ondata abbiamo sfiorato i 40.000).

Non intendo qualcosa di religioso che pareggia i sentimenti, intendo sofferenza in senso economico.
Invece di offenderti a casaccio, prova a leggere meglio.
E magari leggiti qualche libro di economia in più. Io non sono un laureato di economia, ne conosco solo i rudimenti che ricordo da anni fa, ma le tue castronerie sono evidenti anche a me.

La gente che vuole uscire a mangiare è sempre la stessa, se chiudi a cena andranno tutti a mezzogiorno. Meglio distribuire il carico su due momenti separati della giornata. E se anche così non fosse, l'aumento di gente che esce a mangiare non sarà mai del 100%, quindi avresti comunque meno gente insieme che mangia nei due momenti. Se oggi vogliono uscire in 100, in 100 saranno insieme a pranzo, se anche fossero 150 aprendo la sera, avresti comunque 75 e 75, con maggiori distanze e più sicurezza.

Non credo sia stata tutta colpa della gestione

Guarda che lo stipendio di una grossa fetta di statali si aggira tra i 1200 e i 1400 euro al mese. A 2000 euro ci arrivano dopo anni di carriera. I dipendenti con superstipendi non sono la maggioranza.

Questi stipendi non erano superiori alle possibilità dello Stato. Lo sono diventati improvvisamente (forse) con la pandemia. Il discorso della Grecia era diverso, si parla di decenni di stipendi al di sopra delle loro possibilità.

Non è una citazione, ma un approfondimento per chi volesse sapere come si arriva a stimare lo 0.1% di efficacia. Se non interessa, basta non aprire il link. Anche firmarsi Nickname2 non è male ;-)

io vedo solo un fallimento in tutta la gestione,l' app è proprio l'ultimo granello!
la troppa burocrazia in italia porta ad avere competenze multiple e nessuno disposto a prendersi responsabilità, e via col rimbalzo di responsabilità che oltre portare rallentamenti porta incompetenza generale anche dove potrebbero esserci le competenze.
basta pensare che nelle stesse strutture sanitarie ognuno aveva una guida diversa da seguire, quando c'era! Tutto ciò era comprensibile agli inizi, invece funziona ancora tutto male....ora anche coi vaccini, una barzelletta se non ci fossero vite a rischio!

Ah ecco, talmente superiore che sei allo snobismo.

continuerà a fallire ancora

Decisamente più sensata della tua

Se lo stato non riesce ad erogare ristori adeguati alle aziende chiuse in modo forzato, vuol dire che la spesa attuale in questo momento è sopra alle possibilità dello stato. Non è possibile che lo stato trova i soldi per pagare 1500-2000 euro al mese di statale ma alle partite Iva sono arrivati mille o due mila euro e nessuna cassa integrazione, alle aziende non vengono fatti sconti su elettricità tari tasse varie ecc.

Certo, perché per sofferenza intendi qualcosa di religioso che serve a pareggiare i sentimenti di tutti verso il malessere, così da diluire un malessere. Ma ce la fate a non insultare quando aprite bocca? Provate a guardare la cosa dal lato opposto. Ad oggi alcune persone stanno pagando per chi non ci sta rimettendo niente. Un attività chiusa ha avuto solo un minimo di sconto ad esempio nella Tari, stesso sconto che ha avuto un attività che ha lavorato a pieno regime o a perdita minima. Che significa questo? Che l'attività che non ci ha rimesso non sta aiutando quella che ci ha rimesso? No è quella chiusa che sta pagando per quella aperta. Se non lo capite usate carta e penna. Stesso discorso per il debito. Gli stipendi degli statali sono erogati in deficit di bilancio
Il deficit di bilancio è pagato anche come debito di stato da chi oggi ci sta rimettendo. Quindi chi è costretto a chiudere un modo coatto per rispettare la tutela della salute sta PAGANDO la crisi al posto di chi non si trova prelevata parte dello stipendio o della pensione. Rendete i conto del vostro errore di visione.

Il bello è che se ti abbracci con qualcuno o baci ed entrambi avete lapp immuni e lui è contagiato non ti segnala come possibile contatto con un contagiato perché segnala solo se sei a contatto per più di 15 minuti. Inutile.

Non ho spostato niente, solo la banca centrale europea può stampare denaro. Avrebbe dovuto garantire le banche per prestiti a basso tasso e di lunga durata e finalizzati al sostegno delle attività. C'è gente che stava bene, aveva aziende sane, avrebbe lavorato anche in questo periodo, ma si è vista chiudere in modo coatto l'attività mentre altri non hanno subito nessuna ripercussione. Lo volete capire o no che c'è gente che sta pagando per gli altri e lo stato li ha ammazzati.

Ci sono capitali agganciati ad aziende che operano in Italia non tutti hanno fondi che con un click li spostano. Quelli che li sposterebbero poi li hanno già portati via da tempo. Ci sono anche capitali immobiliari da aggredire. Ma tanto sono tutti discorsi senza speranza, se non sono in grado di fare il dovuto basilare figuriamoci queste operazioni complesse. Infineci sono imprenditori che hanno proposto loro stessi di farsi tassare tramite patrimoniale.

In Grecia stavano alla canna del gas a causa di decenni di bilanci truccati, nonché di stipendi statali che erano ben al di sopra delle possibilità dello Stato.
Conta che qua da noi le progressioni interne orizzontali dei dipendenti pubblici sono rimaste ferme per 7 anni, ed è da 10 anni che è ferma la rinegoziazione dei contratti di lavoro per i dipendenti della PA).

Credo che, nella sua testa, prelevare dagli stipendi degli statali e dalle pensioni segua lo stesso principio dell'obbligare farmacie, supermercati e altri a lavorare in perdita: far soffrire un po' tutti, per far soffrire meno l'intera popolazione. E' un concetto rudimentale e raffazzonato basato su un'idea confusa di socialismo, l'idea che per intenderci potrebbe avere un quindicenne che ha appena studiato le ideologie a scuola (con tutto il rispetto per i quindicenni, non intendo certo generalizzare).
La storia della ridistribuzione della ricchezza fatta in questo modo non funziona, e i vari tentativi fatti al riguardo hanno fallito.

Parlando seriamente, la possibilità di sistemare la situazione arriva coi soldi dell'UE, un vero e proprio piano Marshall all'europea. Mi fa piacere che Draghi si sia rivolto per una consulenza a una società che si occupa di investimenti, spero solo che i soldi verranno investiti in maniera utile e non si facciano le cose col consueto stile italiano, cioè con fondi che spariscono senza lasciare traccia, con investimenti spropositati in ambiti che non ne hanno bisogno per finanziare parenti/amici/alleati politici/ecc.

Sarebbe bastato chiudere tutto in modalità "cinese", come abbiamo fatto durante la prima ondata, a ottobre, quando stavamo entrando nella seconda ondata. Un mese o poco più di chiusura totale, e ci saremmo forse risparmiati l'agonia delle zone colorate, che servono a poco, ma soprattutto ci saremmo risparmiati molti morti e persone in terapia intensiva, senza dimenticare l'economia.

Base sostegno all'economia. In Grecia hanno tagliato del 30% stipendi statali e pensioni per sostenere il debito di tutti.

Qui non è questione di arrendevolezza, è questione di riconoscere un fatto concreto e tenerlo presente quando si preparano delle misure. Cosa proporresti, di impedire di spostare capitali?