Più di quanto si pensi

Esiste ancora gente che non si fida ad acquistare su Amazon e poi va in giro con €100+ di contante in tasca?

Il punto è come lo fai questo controllo delle chiavi, e come una chiave può identificare una persona senza la necessità di una connessione ad internet.
Come detto la veridicità di un documento la verifichi avendocelo in mano, la foto su di esso deve combaciare con la persona che lo possiede a quel punto sai che le altre informazioni sono veritiere, può farlo chiunque in un qualunque momento senza necessità di hardware.
Se io stato ti rilascio un documento crittografato con una mia chiave posso poi verificarne il contenuto e la veridicità ma per fare ciò devo conoscere la "password di decodifica" il che andrebbe bene (e non è così neanche per loro) per le forze dell'ordine ma non per tutti gli altri perchè se il sistema di decodifica fosse pubblico sarebbe possibile fare dei documenti falsi. Non basta verificare una chiave perchè tale chiave deve poter essere anche associata alla persona che la detiene e l'unico modo per fare ciò è tramite foto.
Ora non voglio stare qui a fare un trattato di crittografia, quello che volevo dire è semplicemente che l'app IO può anche andare bene ma non basta che essa faccia apparire un codice che qualcun altro possa leggere. In più vi è la problematica che tale riconoscimento deve poter essere fatto in modo sicuro anche a telefono spento e scarico il che necessità di hardware specifico nel telefono.

Mi sembra un problema che non esiste, onestamente.
Anche oggi quando le forze dell'ordine ti fermano, fanno il controllo dei documenti di identità attraverso la centrale.

Se non si ha internet o linea telefonica, o non sono forze dell'ordine, il controllo può avvenire attraverso la lettura delle chiavi salvate sul dispositivo del controllore (tramite app?).

Non mi sembra questo gran problema, poi magari sbaglio, ma a vederlo così, il sistema cartaceo ha il difetto di essere "facilmente" falsificabile e non può essere immediatamente riconosciuto (se non, appunto, dalle forze dell'ordine tramite il controllo della centrale), e l'app IO, che già contiene informazioni sensibili, mi pare ben fatta (da ignorante) e non ricordo grandi riserve sulla sicurezza dell'app.

Con tutta la burocrazia che c'è in Italia, non si riuscirà mai a digitalizzare tutto. Solo fregnacce

Posso essere anche d'accordo sull'uso di IO ma rimane il problema che l'introduzione di documenti elettronici con validità legale negli smartphone ha delle problematiche da risolvere a livello hardware e di SO prima che di APP.

Sullo SPID va bene sono d'accordo, ma usare l'app IO visto che è direttamente della pubblica amministrazione come citato da un utente in un commento prima, direttamente dall'app avere la carta d'identità e tessera sanitaria non sarebbe male.

Insisti, birbante. Non ci sono app per digitalizzare i documenti in Italia, visto che NON È LEGALE.

Quindi per un loro problema, chi ci ha rimesso sei tu che hai dovuto perdere tempo per prelevare i contanti. Non è affatto giusto!

"Perdere tempo in questura per essere identificati è molto scocciante"
Bisogna partire da un presupposto: in Italia non è obbligatorio circolare muniti di documenti. Non c'è alcuna legge che ti obbliga ad avere con te la CI quando esci di casa.

I dati si, ma i provvedimenti sulla patente impiegano giorni per essere registrati.
Non parlo di punti, bensì di ritiri per infrazioni

Vallo a dire agli evasori fiscali, ai politici collusi , alla criminalità organizzata ecc ecc , a livello mondiale però altro che italietta del piffero....
Voi nerd con i vostri giochini elettronici, il mondo la fuori non sapete nemmeno come è fatto per davvero...

Intendo che è sicuro quanto un portafogli fisico. Se ti rubbano il portafoglio non hanno bisogno della tua impronta per accedere, già col telefono hai eliminato il 90% dei furfanti, non tutti sono interessati ai tuoi documenti e la maggior rottura del furto del portafoglio è dover rifare tutti i documenti. Col digitale dovresti rifare solo la registrazione del dispositivo.

Veramente i dati della patente ci sono tutti e come, altrimenti come farebbero a sapere se hai finito i punti o no?

sapevo che quello incluso nel vaccino è per il controllo biologico tramite 5G. Ogni vaccino ha una frequenza per il trattamento disinfestante, cosi da tenere sotto controllo la popolazione mondiale e le emissioni CO2, se moriamo tutti assieme inquiniamo XD

Eh si,evidentemente ne so più io, è palese. È triste però che ci sia così tanta leggerezza, si perdono un sacco di situazioni irregolari. Tramite targa puoi vedere dati come intestazione, immatricolazione, inizio proprietà, numero di telaio, assicurazione e revisione. Ma se il libretto è stato ritirato e non ancora iscritto a Sives, non vedi nulla, nemmeno tramite accertamenti svolti dalla centrale operativa. In pratica lasci andare uno che non avrebbe diritto di circolare perché magari ha l'auto sotto sequestro. Non é proprio cosa da poco

Frattanto se iniziassero col fare un'unica tessera con funzione di carta di identità, patente, tessera sanitaria e passaporto sarebbe cosa molto gradita.
Poi quando Apple e Google avranno trovato l'accordo con i vari Paesi per la digitalizzazione dei documenti, ancora meglio.

la retorica del "passare al digitale" funziona finché le piattaforme sono intrinsecamente sicure e il mezzo permette una protezione efficace dei dati. I telefoni sia android che apple sono bucabilissimi con tool specifici QUINDI non garantiscono la sicurezza dei dati.

se non capisci il pericolo di affidarti a una tecnologia totalmente non sicura in un ambiente alla totale mercé di chiunque sono problemi tuoi.

D'altra parte visto che la pago avrò ben il diritto di farmela rifare? Il problema è che gli impiegati comunali tendono a non fartela perchè tanto i soldi non vanno in tasca a loro e ovviamente è tutto lavoro in più.

Le ultime 3 volte che mi hanno fermato per controlli mi hanno chiesto solamente la patente e il mezzo non è neanche intestato a me, il libretto non è uscito dal cassetto e hanno controllato tutto tramite la targa. Probabilmente nei sai più tu di loro che non sapranno fare il loro lavoro....

La Shenzhen italiana

In spagna, per esempio, per quanto riguarda la patente è già possibile averla digitale tramite una loro app... niente dell'altro mondo.

Certo che è questione di tempo, ma me lo auguro anche eh!
Però vedendo lo stato della P.A. non sarà a breve
Il libretto si chiede eccome, la sua assenza può implicare un provvedimento sul veicolo non ancora registrato a sives

La C di I è destinata a essere smaterializzata, la durata dell'autonomia dello smartphone non è l'ostacolo, semmai bisogna vedere chi vincerà la competizione e come si garantirà la protezione dei dati. In sintesi, perché qualcuno avrebbe interesse a diventare gestore delle identità personali? Nella nostra società è una domanda retorica.

E si, la spectre fa paura…

E' solo questione di tempo di non fattibilità... Una decina di anni fa dovevi esporre il bollo, fino a pochi anni fa dovevi esporre l'assicurazione, ora è tutto dematerializzato e gestito centralmente...
Il libretto di circolazione lo devi ancora avere ma in fase di controllo non te lo chiedo neanche più e sarà quindi probabilmente la prossima cosa a sparire.

Vero ma ad esempio la possibilità di fruire dell'accesso a questi documenti anche a telefono spento, in modo sicuro implica la presenza di hardware specifico e del relativo supporto software e queste 2 cose te le possono dare solo i produttori che però a loro volta vogliono spingere le loro app non la IO di turno, quindi anche se il posto più sensato dove gestire i documenti sarebbe in effetti IO (al netto di tutti i problemi a contorno che ci sono a prescindere) probabilmente tale gestione arriverà prima sui vari wallet nativi che li.

Mah…

italia... che paese...

Non mi fido del fatto che potenzialmente alcune multinazionali vengano in possesso di dati sensibili (...), non parlavo di furti fisici.

Un documento firmato dall'ente certificato puo' essere validato con la sua chiave pubblica, anche offline (previo aggiornamento delle chiavi sul client che deve validare).
Comunque capisco il tuo punto, e' necessario uno step in piu' e non e' banale in un settore come quello della PA. Dicevo solo che IO funziona a dovere, IMHO la direzione e' buona e si potrebbe continuare a lavorare su questa piuttosto che reinventare l'ennesimo servizio da zero, con tutti i problemi del caso.

Voglio dire che ti saluto adesso prima del tuo ban....

Tutto fattibile ma al momento del controllo devi poterla validare quella firma digitale... Oggi chi controlla un documento lo valida per la sua "forma" ovvero per tutte quelle caratteristiche intrinseche all'oggetto che lo rendono valido e teoricamente non falsificabile (formato, materiale, filigrana ecc ecc) e lo può fare semplicemente tenendolo in mano. Se lo dematerializzi tutto questo non è più possibile quindi devi avere un sistema di lettura che possa certificare la validità e veridicità delle informazioni, che sia indipendente dalla presenza di rete internet, che sia utilizzabile da tutti e che sia crittografato per prevenire la falsificazione.
Come detto, tutto fattibile non banalmente inserendo una nuova sezione un'app perchè serve anche hardware specifico sia per la lettura che per la conservazione delle informazioni.

Evidentemente hai qualche problema cognitivo o vuoi semplicemente rompere le palle, in ogni caso c'è scritto "Per l'Italia, al momento, la questione risulta ancora marginale". Quindi ebete cosa vuol dire ciò?

Saluti da Cosenza ;)

Si si, l'ho capito.
Qualcuno qua asseriva di girare con le foto dei documenti sul telefono, facevo notare che al momento in Italia non va bene. E che probabilmente sarà così ancora a lungo
Lo Stato cambia le leggi se si possono poi attuare, tant'è che qualche mese addietro era uscita l'idea di dematerializzare patente e carta di circolazione. Pareri qualificati negativi e non se n'è più fatto nulla

Verrebbe erogato da un ente certificato (lo stesso che oggi ti spedisce a casa il documento) e firmato digitalmente. Immagino sia piu' semplice stampare una finta patente col tuo nome e la tua foto piuttosto che alterare una firma digitale.

la SPID ti identifica verso un servizio terzo non ha nessun valore per certificare un documento digitale. Il problema non è su quale app lo implementi, ovviamente i produttori di telefoni puntano a farlo su una loro app per tenerti legato all'ecosistema, il problema è come garantire in fase di controllo che il documento che mostri è valido e con informazioni reali... oltre che poterlo fare anche in caso di telefono spento (che è una funzione relativamente facile da implementare lato telefono).

Lato legislativo ok, lato tecnologico un chip NFC che funzioni anche dispositivo spento credo sia piuttosto fattibile. Mi chiedo pero' se abbia senso, dal punto di vista della sicurezza mi sembra piu' sensato passare per un'autenticazione (biometrica possibilmente).

Vero ma c’è un giro enorme di documenti falsi anche adesso

Si può fare ma è necessaria una legge e un chip nel telefonino che può essere letto senza alimentazione .

Allora ci sono problemi con l'italiano, perchè scrivi "Si ma dovrebbe essere prima legalizzato..." ?? C'è scritto nell'articolo che stanno collaborando con i vari stati non è che lo fanno e basta.

Ma usare l'app IO che e' gia' accessibile tramite SPID (quindi con identita' verificata)? Non dico eliminare (comunque utile in alcuni casi) il cartaceo ma almeno equiparare la versione digitale a quella fisica.

Il chip nel telefonino che contiene i dati dovrebbe essere leggibile anche senza alimentazione, così come avviene per il chip della carta di pagamento, della CIE e della tessera sanitaria.

Si ed infatti è quello che ho scritto

Lo stavo per scrivere io. In Svezia sono già in più di 6000 ad averlo. La direzione è quella.
Però intanto a me basterebbe avere tutto su smartphone ed eliminare il portafoglio, decisamente meno sicuro dato che non ha protezioni di nessun genere.