ricordi il punteggio sp della scheda madre asus assegnato a questo i9 13900k? perché deve essere molto binnato per aver fatto un oc di quel tipo e quel consumo e quindi la maggior parte degli i9 non arriverà a quel risultato.

Io mi sono rotto di aspettare, oltretutto non è neanche detto che i prezzi scendano, vedi la leggendaria generazione di schede video al doppio delle performance per il doppio del prezzo

ma solo 20 linee pci-ex?

Sulle B660 sì, sono compatibili, è uno dei cavalli di battaglia di Intel (penso proprio per mettere i bastoni fra le ruote a AMD). La serie 13 consuma spesso meno della 12 quindi il problema non si pone. Certo, non ci metterei il top di gamma, ma se compri 700€ di CPU e fai il taccagno sulla scheda madre qualcosa non mi torna.

Per la RAM, per i 5200-5600 siamo già a 100€ o più. Secondo me non offrono tanto margine di OC, soprattutto se si abbinano ad una scheda madre economica (poi ci sta che mi sbagli, non ci metterei la mano sul fuoco).

Per la build da zero, un'operazione come quella citata potrebbe essere a costo zero, nel senso che il risparmio attuale viene mangiato in parte o tutto dall'acquisto di nuovi prodotti. Il vantaggio è che se poi non devi cambiare (perché magari non ne vedi vantaggi tecnici) hai risparmiato quei soldi, vice versa ha componenti da rivendere. Senza avere la sfera di cristallo, imo è preferibile un risparmio sostanzioso adesso per andare a braccio dopo perché la situazione non la si può prevedere. Se AMD avesse ritoccato anche di 50€ i listini e ci fossero già mobo economiche sarebbe in una situazione di simil parità, quindi a quel punto meglio puntare sul socket più longevo.

Perchè le B660 sono tutte compatibili con la serie 13?
Se è così non lo sapevo ma non fiderei a mettere cpu che consumano di picco 180-200W su schede madri troppo economiche.

Le DDR5 "molto lente" partono da 5200-5600 e non mi sembra impossibile portarle a 6000mhz ma ok.

Vero per il dissipatore non c'è una garanzia ma la maggior parte ci vanno.

Vorrà dire che chi si farà un pc nuovo di zecca punterà al 13600K per risparmiare adesso €200-250 e poi quando vorrà cambiare basterà soltanto acquistare una nuova mobo+ram e forse un dissipatore.
Sono quasi certo che gli converrà.

Scusa, ma mi stai trollando?
Per la serie 13 puoi prendere schede madre B660 che trovi tra i 100 ed i 150€ e per le B650, io su Amazon non vedo niente sotto i 250€. Ci pasano tra i 100 ed i 150€.

Per le DDR5, un banco da 16 GB sta sotto i 100€ solo se prendi quelle molto lente (avresti prestazioni da DDR4, per me è un acquisto senza senso, butti i soldi su un prodotto mediocrissimo che in futuro toccherà sostituire). Le DDR4 le trovi anche a 50€ (da 3200 MHz, tra l'altro).

Per la compatibilità del dissipatore non c'è la garanzia. Solo alcuni modelli sono compatibili tra un socket e l'altro.

Anche volendo togliere il discorso RAM hai almeno 100€ di scheda madre e 70€ di CPU.

Comunque tu continui a parlare dal tuo punto di vista che hai una build AM4, che non vale per tutti. Io parlo soprattutto per chi parte da zero.

Mi pare che la discussione sia entrata in loop e mi sembra superfluo proseguire. Secondo me AMD ha sbagliato il lancio con prezzi troppo alti sia per i processori che per la piattaforma (il prezzo delle CPU potrebbe anche andare benino, se non servissero 250€ per una mb). Alla fine si vedrà il mercato a chi darà ragione (non che poi mi cambi qualcosa, tanto il pc non lo rifaccio neanche quest'anno).

Ma si può sapere dove li vedi sti €150 in più di scheda madre se su Amazon una Z690 costa €170 vs i €250 di una B650?

Le DDR5 costano di più ma nessuno mi vieta di acquistare un singolo banco da 16GB e aspettare un paio di mesi che i prezzi calino visto che sembra già essere previsto pur continuando a godermi il sistema.
Inoltre nel mio caso (e di tutti quelli che vengono da AM4),ho già un dissipatore che potrei usare anzichè comprarne uno apposito per Intel.

Oggi spendo quei €150 in più e domani mi tengo tutta la baracca senza cambiare più nulla.

Boh, si ritorna lì: vuoi prendere per forza AMD.
Compreresti ora il 5800X3D ad una cifra simile al 13600K solo per non cambiare mobo, nonostante la CPU Intel vada decisamente meglio.

Sono scelte, non le capisco, ma sono scelte. Più che altro non capisco questo dramma nel cambiare scheda madre. Lo capisco in termini generali, ma in questo caso no: dovrei pagare di più scheda madre e ram per non pagarli meno in futuro. Per me non ha senso, ma ognuno fa come vuole.

Che poi, come volevasi dimostrare, i prezzi stanno già calando. C'è stato un calo di 10€ in due giorni, mi aspetto un prezzo sui 400 verso metà novembre.

AM4 è stata la più venduta perché è durata 4 anni. Inoltre, se si esclude la prima serie, le altre CPU AMD erano ottime e vendute a prezzi concorrenziali. Solo la serie 5 è stata problematica per via di problemi "di sistema" (fra le altre cose).

Tu comunque fai un paragone forzato: quando uscì AM4 la RAM viaggiava già su prezzi ragionevoli, le prime schede madri erano tremende (ma economiche) ed Intel aveva prodotti mediocri con consumi tremendi. Il contesto attuale è un po' diverso, con le DDR5 ancora molto care e schede madre idem. Molti oggi hanno RAM DDR4 che potrebbero riciclare per la build Intel.

Tu poi parli di poter aggiornare la tua build con una CPU più potente ed hai ragione, ma il 5800X3D lo paghi 400€ che non mi sembra un grande acquisto se consideri quella stessa cifra troppo per un 7700X.

Stai valutando solo la situazione odierna, non tieni conto di quanto speso per acquistare la prima build. È tutto qui il senso del mio discorso.

Hai preso una build che conveniva prendere. Chi compra ora da zero non è nella stessa situazione. Quello che risparmi oggi puoi utilizzarlo in futuro.

E no, proprio perché non cambio build ogni anno preferisco un approccio più concentrato sul presente, perché AM5 me lo salterei probabilmente tutto.

Ovvio che costerà di più ma se avrà il giusto aumento,consentirà a chi vuole farsi un pc da gaming di stare apposto fino a fine gen.

Veramente non capisci il senso?
Ho una B450 sulla quale posso installare una cpu che in gaming va il doppio della mia (in multi dalle 3 alle 6 volte) e l'unica cosa che rinuncio rispetto alle attuali è il PCI 4.0/5.0 che nei giochi non conta quasi nulla.
Non dico che con AM5 potrò essere così fortunato ma non ci dovrei andare lontano dalla mia situazione attuale.

Nessuno cambia cpu ogni 3 anni ma quando lo fai:

1. Non hai lo sbatti di cercare di rivenderti i pezzi vecchi con una buona probabilità che tu non ci riesca.
2. Mantieni il dissipatore che ha un suo costo.
3. Nel caso di Intel con le DDR4,non ti ricompri le ram.

Per come la vedo io ci sono molti pro rispetto a €100 che tu paghi di differenza ma se sei un tipo che cambia hardware ogni anno,allora il mio discorso non conta nulla per te o per chi fa lo stesso.

Il 7800X3D costerà quasi certamente di più, visti i prezzi del 5800X3D, a meno che AMD non voglia iniziare un approccio più aggressivo con i prezzi (necessario, secondo me).
Sulla scheda madre, non capisco che senso abbia cambiare CPU dopo una generazione e non capisco come questo possa essere visto come un approccio economico, ma ognuno ha la sua idea a questo punto. Per come la vedo io è moralmente sbagliato cambiare prima dei tre anni se non per cause di forza maggiore.

No. Grosso errore.
È stato già dimostrato che la 3D cache rende praticamente superflua la frequenza delle RAM: le performance, sul 5800X3D, non cambiano se la RAM è 2600 o 3600.
Inoltre, se aumentando la frequenza delle RAM i vantaggi sono minimi, gli incrementi prestazionali eventuali portano solo ad un inopportuno aumento di costi e di consumi. E infatti in produttività il 7950 sta ancora avanti al 13900 sebbene usi memorie più lente.
Davvero non capisco il tuo appunto: sembra solo un esercizio di dialettica del contraddittorio.

devastazione? che esagerazione... peccato che la serie 7000 di AMD è ferma a soli 6000mhz di DDR5 (stesso limite dei primi ryzen) mentre i Raptor Lake tirano sopra 8000mhz, differenza enorme.

Per chi gioca e poco altro è assolutamente obbligatorio aspettare un paio di mesi.

Mah, secondo me dovevano lanciare direttamente i prodotti con la 3D cache anche qui, però stanno arrivando, aspetterei quelli in effetti.

Perché fai ancora finta che non esista differenza nell'acquisto della scheda madre?
A me sembra che sia tu a voler disperatamente AMD.

ci sono già i primi rumor. Sicuramente CES 2023.

si, sono molto alti, conviene senza dubbio puntare su un 11 o 12 gen.

Quando la versione mobile di RAPTOR?

Forse, ma i prezzi rimango o comunque completamente fuori di testa.

secondo me non e' cosi', o meglio, e' come dici tu solo sull'alta gamma.
sui bassa/media gamma, i consumi rispetto alla potenza non sono affatto male

"Anche sotto i €220 per Intel non trovi niente lato DDR5 mentre la più economica DDR4 costa €170 e quindi la differenza è di €110 compresa la cpu.

Le ram a 6000mhz hanno un impatto maggiore nel gaming e infatti in diverse recensioni la differenza è persino del 10-12% ma sta a noi decidere se ne valga la pena oppure no."

La RAM che usi per AMD va bene anche per Intel, quindi non hai vincoli di acquisto. Il 13600K va già un 5% in più del 7700x in gaming, quindi c'è del margine di manovra.

"Il 7700X si trova sua amazon a €470 vs i €440 del 13600K e sono €30 non €100."

Il 13600K lo trovi a 415 su Amazon tedesco, ma al di là di questo è appena uscito, mi aspetto che il prezzo cali di qualche decina di euro nei prossimi giorni. Il 7700X, ad esempio, è calato di circa 20 euro in questi giorni.
Una 50ina di euro di differenza c'è, comunque, più un 100/150€ di differenza per la scheda madre, più il discorso RAM. Arrivare ai 250€ che citavo è veloce.

"No,i prodotti non sono deludenti ma solo il loro prezzo attuale che è dovuto alla loro recente uscita."

L'uscita è simile a quella della serie 13, anzi, sono già in commercio da un mesetto.

"Il 5600X è un best buy ma all'uscita veniva venduto a €380-450 il che non era ammissibile."

Come fa ad essere un best buy se il prezzo è fuori mercato? E' quello che ti ripeto dall'inizio: confondi il prodotto commerciale (quindi compreso di posizionamento sul mercato) con il prodotto sulla carta. Non è che le cpu serie 7 siano dei bidoni, ma il loro posizionamento sul mercato è pessimo, ergo sono deludenti. AMD li ha messi in commercio come se nulla fosse cambiato dalla serie 5 e questa strategia non la reputo interessante per un utente.

"Se AMD promette un socket duraturo e i prezzi saranno più bassi,un AM5 ti potrebbe fare arrivare a fine gen cambiando solo la gpu mentre con Intel.........beh vedremo."

No, AM5 durerà 3 anni, è già stato confermato, quindi non ci arrivi neanche vicino alla prossima gen. L'utilità del socket è per chi fa acquisti periodici, ma di rado conviene acquistare alla prima iterazione. Anche per AM4 è dalle schede madri serie 4 che si è iniziato a fare sul serio ed ora uno potrebbe comprare un 5800X3D e fare un upgrade "economico". Ma con solo schede madri da 300€ o più in commercio è difficile fare mosse di questo tipo senza rimetterci in un modo o nell'altro.

Anche sotto i €220 per Intel non trovi niente lato DDR5 mentre la più economica DDR4 costa €170 e quindi la differenza è di €110 compresa la cpu.

Le ram a 6000mhz hanno un impatto maggiore nel gaming e infatti in diverse recensioni la differenza è persino del 10-12% ma sta a noi decidere se ne valga la pena oppure no.

Il 7700X si trova sua amazon a €470 vs i €440 del 13600K e sono €30 non €100.

"Alla fine, comunque, mi confermi che sono prodotti deludenti, perché tu stesso invochi l'arrivo di prodotti più economici e/o più prestanti sul mercato."

No,i prodotti non sono deludenti ma solo il loro prezzo attuale che è dovuto alla loro recente uscita.
Il 5600X è un best buy ma all'uscita veniva venduto a €380-450 il che non era ammissibile.

Stesso discorso di queste cpu,ottime ma per ora a prezzi poco onesti.

Se AMD promette un socket duraturo e i prezzi saranno più bassi,un AM5 ti potrebbe fare arrivare a fine gen cambiando solo la gpu mentre con Intel.........beh vedremo.

La differenza è facile da ottenere: sotto i 250€ non trovi niente AM5. Per Intel puoi usare schede madri della scorsa generazione e le paghi 100€ o poco più. Tra il 13600k ed il 7700x ci sono facilmente 50€ di differenza guardando anche solo gli Amazon europei. Poi c'è il discorso ram.

La RAM a 6 MHz costano più della cpu, non so che utilità abbiano sulla fascia media, visto che non incidono così tanto, salvo casi specifici.

E le cpu sono care per quel che possono essere. I listini sono quelli, quindi salvo qualche assestamento cambierà poco. Quelle Intel al monento sono care (più alte del dovuto, se si guardano i listini) ma può essere causato dall'essere appena uscite, in genere ci vuole sempre qualche settimana di assestamento. Di liatino il 13600k è 100$ più economico del 7700x.

E io non sono parlando di "fra un paio di mesi", sto parlando di oggi. Proprio perché in futuro usciranno le opzioni economiche, se uno deve fare un pc oggi non ha senso buttarsi su AM5 quando già fra 6 mesi potresti risparmiare un sacco. Alla fine, comunque, mi confermi che sono prodotti deludenti, perché tu stesso invochi l'arrivo di prodotti più economici e/o più prestanti sul mercato. Se AMD avesse messo in commercio questi prodotti con un listino ribassato di 100$ sarebbe stato già molto diverso. Potevano andare bene anche 50$ ma con schede madre di fascia bassa già presenti.

Per saper spendere bene i soldi bisogna saper fare di conto, però.

Ad oggi l'unica reale motivazione che sei stato capace di tirare fuori è la pigrizia.

Una build Intel oggi, di pari potenza rispetto ad AMD, ti costa tranquillamente 350€ in meno tra scheda madre, ram e CPU. Perché il 7700x va leggermente meno del 13600k ma costa di più.

Quei 350€ che vorresti risparmiare oggi non li recupererai fra 2 o 3 anni al cambio cpu. Perché fra due o tre anni scheda madre + ram staranno sicuramente entro i 250€, probabilmente anche entro i 200. Quindi ci ballano 150€ più quello che riesci a ricavare dalla vendita dei componenti non più necessari (con il tuo approccio hai solo la cpu da rivendere).

Il vantaggio poi di non comprare le ddr5 oggi è che fra due anni non solo costeranno di meno, ma saranno anche migliori. Con le ddr4 aspettare è stato decisamente conveniente sotto ogni aspetto. A dirla tutta è stato conveniente anche aspettare a comprare schede madri AM4 perché le generazioni successive era ben migliori delle prime uscite.

La gente che si fa un pc nuovo tende di solito a farlo futurproof per poi non avere pensieri.
Se acquisti adesso Intel da zero per avere un reale risparmio, dovresti prenderla con DDR4 e cosa ti ritroverai a fare dopo?
Devi probabilmente cambiare scheda madre, ram e forse il dissipatore se non sarà più compatibile e tutto questo per cosa? €150 di differenza?

Il 7700X se la gioca con il 13600k e quindi non stai rinunciando a niente ma mantenendo lo stesso socket, potresti un domani aggiornarlo con Zen4 3D o Zen 5.

I soldi bisogna saperli spendere e se vuoi risparmiare veramente devi tenere conto di quello che ti aspetta.

Ovviamente siete tutti liberissimi di prendere quello che volete ma il mercato ha dato ragione AMD sulla questione socket e io con una B450 potrei benissimo montarci un 5800X3D che mi fa avere performance gaming al passo con le nuove cpu mentre chi all'epoca ha acquistato Intel ha dovuto cambiare scheda madre ogni 2 anni.

Ai posteri l'ardua sentenza.

Socket morto? Ma che vuol dire? Mica smette di andare e non è che AM5 campa 50 anni, ne campa 3, i più manco cambiano CPU in quel lasso di tempo.

Paghi il doppio la scheda madre e potresti pagare il doppio la RAM* per poi pagare uguale (o di più, in base al modello) anche la CPU che va di meno solo perché fra 3 anni non hai voglia di cambiare mobo e dissipatore? Ma se uno si fa questi problemi fra 3 anni è probabilissimo che non cambi niente. Diciamo che vuoi per forza difendere AMD a prescindere di ogni evidenza e allora la discussione ha un senso. Se oggi ci fosse in commercio una piattaforma economica per AM5 la questione sarebbe più aperta, ma quando devi comprare almeno 300€ di scheda madre per una cpu che va anche peggio allora non hai capito come funzionino i soldi.

*Con Intel puoi comprare oggi le DDR4 e pagarle poco per poi comprare in futuro le ddr 5 quando costeranno poco.

Uno dei tanti su trovaprezzi, che mette solo negozi affidabili.
Ma c'è anche su next a 380:
https://www.trovaprezzi.it/goto/525577221?impression=Vzl6eFN4eHZRNFR6eHNPUVlyQmdxUUcxdlNHb2pjQllLMWVrSmJKTFlrQjJ4U3lXdm4zdGtRPT01&search=MTM2MDBrZgkxMjc1&pos=5&nb_results=8

Comunque non è che mi interessi il nome del processore, mi interessa vedere come va, e se vedi su anandtech spesso va quasi come un top di gamma dell'anno scorso e va meglio (MOLTO meglio) di tutti gli altri di gamma simile.
Per dire:
https://www.anandtech.com/show/17601/intel-core-i9-13900k-and-i5-13600k-review/9

Perdonami, che roba sarebbe Shoppyssimo...?

Ma dove?
https://www.trovaprezzi.it/goto/525491012?impression=Vzl6eFN4eHZRNFR6eHNPUVlyQmdxZTZyMm15bG5ieE1PSnIyVmk0QzI5RDVRY0dYaWNZSjl3PT01&search=MTM2MDBrCTEyNw2&pos=1&nb_results=10

E' uscito 17 minuti fa, aspetta 2-3 settimane e lo troverai ad ancora meno.

Dai ok, ma costa 450 euro...

La mia opinione è che qualsiasi persona che non sia totalmente a terra (nel senso che ha assolutamente bisogno un PC perché il suo è esploso) farebbe bene a balzare totalmente questa imbarazzante generazione di CPU, sia Intel sia AMD, in attesa come minimo dell'uscita degli Zen 4 con 3D V-Cache e contemporaneo abbassamento di prezzo di AM5, nonché delle RAM DDR5 che al momento vanno UGUALE alle DDR4 al doppio del prezzo.

Ma sarebbe ancora meglio attendere Meteor Lake.

Per tutti gli altri suggerisco caldamente una piattaforma AM4 con B450, DDR4 e Zen 3, che va a cannone e costa abbastanza poco.

Riassunto breve:
13900k=7950X(+100W di consumo in più)

Il punto forte di AMD é stato quello di non cambiare socket é adesso tu mi vieni a dire che conviene una cpu con socket morto per avere pari prestazioni?

€150 non valgono lo sbatti di dover cambiare scheda madre (con il rischio di cambiare dissipatore) solo per avere una cpu che in alcuni ambiti va il 10% in piú.

Se per te Zen 4 era deludente ancor prima dell'uscita di questa serie 13,allora lo era pur sapendo il mostruoso aumento che hanno fatto.

Internet é pieno di gente che é rimasta "delusa" da Zen 4 e il motivo é la serie 12.
Inconsciamente siete tutti partiti dal presupposto che se Alderlake era il 20-25% piú prestante di Zen 3,allora Zen 4 sarebbe dovuta essere almeno il 10-15% piú potente di quest'ultima senza considerare che Intel ha fatto uscire 3 gen per arrivare al risultato odierno.

Devi scindere fra aspetto ingegneristico e prodotto finito. Puoi farmi un prodotto che è fatto a regola d'arte ma funziona malissimo per lo scopo proposto, le due cose possono condividere.

L'aspetto deludente della serie 7 non riguarda quello ingegneristico ma quello del prodotto che poi si va a comprare. Nessuno ha vietato ad AMD di aumentare i core o di abbassare i prezzi. Il listino del 13600K è di 300$ contro i 320 del 7600X ma ha prestazioni pari o superiori al 7700X.

Le DDR5 le puoi usare su entrambe le piattaforme. Suggerisci di pagare il doppio una scheda madre AM5 e di pagare di più la CPU (o pagarla uguale per avere prestazioni inferiori) per risparmiare fra 3 anni? Ma fra 3 anni le schede madri AM5 te le tireranno dietro quindi sarebbe molto più abbordabile farla allora quella spesa quando si tratta di tirar fuori giusto 100 o 150€ di MB.

Non è difendere Intel, è il fare due semplici conti. Vorresti spendere 250 o 300€ in più adesso per non spenderne 150 fra tre anni.

Dai, non neghiamo la realtà. Già oggi in 5800X3D va spesso meglio di Raptor Lake. Cosa può succedere se gli si aumentano efficienza, frequenza, IPC e gli si danno le DDR5 (sebbene la 3D cache non risenta molto della frequenza della RAM)?
La devastazione è semplicemente assicurata.

Per quanto concerne RDNA3, le ultime informazioni parlano di performance raddoppiata in raster, quasi triplicata in RT (rispetto a RDNA2) e 100W in meno (rispetto alla 4090).
Rumours, senza dubbio, ma a una decina di giorni dall'annuncio, e considerata l'autorevolezza delle fonti, credo siano molto vicini alla realtà.
A mio modestissimo avviso, considerato il periodo e il salto prestazionale della generazione, hai premuto il grilletto troppo presto: la posta in gioco era troppo alta.
Avremo modo di riparlarne, sicuramente.

se aspetto Zen4 3D poi aspetto anche Meteor Lake e così via..e poi non è detto che le 3D vadano chissà quanto contando che il memory controller sugli Intel 13 è molto più avanti rispetto agli AMD difatti stanno già uscendo i kit 8000mhz

ma che malissimo, lol...power limit su entrambi e si vola..a 90w il 13900k va meglio del 12900ks lol

E i 7000 3D gli segheranno via le orecchie nonostante tutto.

Effettivamente PeterZ ha ragione da vendere.

Piuttosto stai messo malissimo a consumi e temperature.

Mah, secondo me dovevi aspettare Zen4 3D e RDNA3.

Prestazioni significative, ma lo sono anche i consumi e le temperature, francamente non mi convincono.

Chiediti piuttosto quale mirabolante tecnologia sia la 3D cache.