no dico che bisognerebbe creare il processo come qualcosa di nuovo, usando solo concettualmente poche cose da quello vecchio , tipo come fece intel quando creò il 14nm ed infatti è stato in grado di tener testa per molto tempo a tsmc e samsung come qualità litografica ( vanificata poi dalla arch. core di intel ), quindi se si spingesse invece ad una corsa a chi arriva prima, ad una qualità migliore si avrebbero guadagni comunque per tutti, noi avremmo componenti molto meno energivori e con meno problemi, di contro i produttori fabless avrebbero rese migliori, il problema però sorge perchè le fonderie non potrebbero guadagnare uno sproposito perchè i costi di R&D sarebbero triplicati se non di più;
Quindi rifilano processi per dire tra il 7nm e il 5nm TSMC, salvo delle migliorie minori, la differenza sostanziale sta nell'uso di 8 strati in più di EUV, che permettono insieme alle altre piccole migliorie di aumentare la densità di un tot %, ma di base semrpe il 7nm è.
Mentre prendiamo intel che citavo fino ad intel 3, saranno migliorie continue come TSMC sul 10nm, portando la densità sempre più su, ma il 20A è completamente nuovo, cambia completamente l'approccio, ecco questo si dovrebe fare, se intel riesce a replicare quello fatto con i 14nm, Almeno sulle cpu e GPU intel come litografia tornerà 2/3 volte avanti a TSMC/samsung ect..

Dici che bisognerebbe riprogettarli completamente da capo perché ci sono alcuni componenti che consumano molto di più,o magari per creare qualche design chiplet per poter essere più efficienti,e dici pure che Intel con il 20A/18A potrebbe battere i 2nm di tsmc

>gli ipotetici chip con Zen 5, previsti a 2 nm
Zen5 sarà su N4 e N3...
E sicuramente sarà ancora su AM5

si ma non sono miglioramenti che avresti se il 3nm fosse creato dalle basi nuovo, mentre questi odierni sono solo adattamenti, quindi migliorano ma in maniera limitata.

oddio, parlare bene di samsung dopo il disastro che hanno combinato con lo snap 8 gen 1 è alquanto fuorviante ed equivarrebbe fare finta che siano "validi" tanto quanto tsmc e ora come ora non è cosi.

Basta utilizzare anche i 3nm tsmc con litografia gaaFET per avere un netto miglioramento rispetto a prima,anche se per i 2nm ci vorrà tempo

gli altri produttori hanno differenziato le fabbriche per i vari chip, hanno quindi una conoscenza dei vari processi produttivi un po di tutti. Apple da molto tempo, AMD dagli ultimi anni ha come unico fornitore di chip per tutto SOLO TMSC.
Apple non avrà neanche il numero di telefono del responsabile vendite delle fab samsung, in apple è tutto disegnato su misura delle strutture produttive TSMC

ma magari può anche pensare che il gioco non valga la candela. Anche la russia ha pensato che dopo la georgia, la cecenia e la crimea sarebbe filato tutto liscio. E invece. Magari la Cina sceglierà la linea del soft power e della guerra ibrida, puntare tutto su disinformazione e propaganda... D' altronde, se in Italia siamo arrivati a dare un posto da ospite fisso in prima serata sulla rete pubblica a un personaggio come orsini, non vedo perché la Cina non possa riuscire a giocarsi le sue carte in questo modo.

Direi per praticamente quasi tutti i soci arm moderni

Eh?

samsung non sarebbe in grado di produrre le geforce 4k, o i ryzen 7k o qualsiasi cosa Apple degli ultimi anni

non c'è neanche un contributo di fabbriche europee e se ci fossero sarebbero con la pistola puntata alla testa. il tutto pagato dagli europei. c'è da pregare che non arrivi una guerra vera altrimenti ci sarebbe da ridere su chi sarà il primo a pagarne le conseguenze (sempre ammesso che non si voglia entrare nelle fabbriche intel e farli lavorare con la presenza dell'esercito). siamo nelle stesse condizioni della germania del post prima guerra mondiale, vediamo se la storia si ripete.

Samsung col suo processo produttivo inferiore ha prodotto la serie 3xxx di nvidia che sono comunque le gpu più vendute , il vantaggio sul PP c'è ma non ti rende dipendente a tsmc al 100%.

TSMC ha PP equivalenti di samsung, è samsung a non avere PP equivalenti a quelli di TSMC.

Il problema che tutti i produttori non stanno creando processi nuovi ( salvo intel con il 20A ma ancora lontano ), sono solo aggiornamenti e adattamenti di quelli precedenti, Samsung ha il 3nm con il nuovo transistor che gli dà un vantaggio questo si, ma poca cosa, quindi per adesso è solo scegliere quale schifezz@ è meglio.

Intel ha anche il vantaggio di avere le industrie in America ed Europa.

Ma quello è perchè si perderebbe capacità produttiva , succederebbe lo stesso se la Cina invadesse la Corea del sud o per qualche motivo venisse meno la produzione di intel, lato processo produttivo la dipendenza da tsmc è meno forte di quello che si crede .

Sisi, in ogni caso Intel ha prodotto solo roba sua, che vuoi per il marchio, è riuscita a vendere comunque. Qualitativamente non reggeva nessun confronto. Da un lato è una fortuna perché altrimenti TSMC non sarebbe riuscita a soddisfare un mercato pieno di processori solo AMD.

se la cosa dovesse essere improvvisa (vedi invasione della cina), le probabilità di un collasso per queste 2 aziende sarebbe enorme.
personalmente ho qualche azione di queste 2 aziende e venderei tutto appena venisse annunciato qualsiasi cosa di negativo legato a TSMC

Sarebbe un problema per loro ma non sarebbero senza alternative.

la differenza tra i 2 è abbastanza elevata dal richiedere comunque una riprogettazione di tutto, cosa che richiede anni di lavoro per arrivare ad un prodotto inferiore al precedente.

sarebbe un collasso per Apple o AMD in particolare

E' per dire che anche quando si è trovata in forte ritardo non ha smesso di produrre , idem amd ai tempi dei ryzen 1000 e 2000,al massimo sei costretto a rivedere i progetti ed a fare delle scelte evolutive diverse.

Intel è indietro ma sta lì vicino, da qui al 2024 cambierà 3 processi produttivi. Secondo me è questione di tempo ed il mercato si dividerà (direi anche per fortuna).

Ma neanche tanto ,samsung è comunque una alternativa valida , se tsmc alzasse i prezzi in virtù della sua posizione dominante i progettisti potrebbero sempre rivolgersi a samsung , la differenza tra i due c'è ma niente di così eclatante , intel che è più indietro di entrambe ancora produce prodotti di fascia alta.

Non sarà per sempre. Vedi Intel che sta accelerando e mira al 2024 con Intel 20A che dovrebbe essere sullo stesso piano dei 2nm di TSMC, che usciranno nello stesso periodo.

Inoltre dobbiamo ben sperare nel piano economico per portare la produzione anche qui in Europa, Intel sta costruendo 8 impianti in tutta Europa, compresa l’Italia, per un costo di 80 mld in 10 anni. Se mai dovesse andare in porto risolverebbe un bel po’ di problemi per la questione produzione (visto che al momento tutto passa per TSMC).

Non a caso dal 2024 Qualcomm affiderà la produzione di processori ad Intel con processo produttivo 20A, accordo già siglato.

AMD tra qualche anno produrrà tutto negli USA

Il che non necessariamente è un bene:

alto rischio che abbia successo.

Si, c'è anche questo rischio. Ma credo che la Cina, studiandosi bene il caso Ucraina, spenderà qualche tempo in più per prepararsi al meglio

Per ora ;)

almeno non appartiene a uno stato canaglia.

Tutto il mondo che dipende da una ditta...