Stiamo girando in tondo... mi hai già accusato di essere pro-obbligo, ti ho già risposto.

Mai stato contro i vaccini, sono una manna dal cielo per moltissime persone, sono contro l'OBBLIGO.

Era per dire che quando si parla con gente come te "ce n'è sempre una", non è mai finita, l'asticella continua a spostarsi. Ti faccio notare che sei partito con la crociata contro i vaccini e siamo finiti a parlare di mascherine...

Non ho detto che sono fatti male, ti ho detto che sono condotti in un determinato ambiente.

Ah già "quando gli studi non sono d'accordo col mio pensiero vuol dire che sono fatti male", dimenticavo...

Vorrei inoltre farti notare che gli studi che sono là fuori sulle mascherine sono tutti condotti IN LAB, e non nel mondo reale dove si introducono svariate variabili non replicabili in un ambiente ideale come il laboratorio. È una delle premesse che vengono fatte ad ogni paper che riguarda le mascherine. Quindi nessuno garantisce che nel mondo reale la mascherina faccia una differenza tale da giustificarne l'obbligo di utilizzo.

Centra assolutamente la variante, la Delta è stata la prima a trasmettersi ANCHE via aerosol quindi la tua mascherina chirurgica che contiene le droplets non serve automaticamente a nulla perché non garantisce NULLA. Figurati ora con la Omicron che si ipotizza essere più contagioso del raffreddore dato che si replica e intacca via aeree alte del corpo umano. Di sono forse diminuiti i contagi da quando hanno messo la FFP2? No. Qui si sta dicendo che X va bene perché il fine è giusto, ma a me interessa il risultato. Se si hanno 300k contagi al giorno senza mascherina (come in UK) è molto meglio che averne 250k CON la mascherina, perché i miglioramenti sono inutilmente minimi.

Ecco vedi che in realtà te ne sbatti della scienza? Le mascherine servono a limitare lo spargimento dell'umidità presente nel tuo respiro, che se sei infetto contiene il virus in sospensione. Non c'entra assolutamente nulla di nulla con la variante del virus, i virus sono comunque troppo piccoli per essere fermati da qualsiasi mascherina, qualunque sia la variante.

La mascherina è già inutile da quando c'è la delta, le uniche che possono fare un minimo di differenza sono le N95 che nessuno usa

Me lo augurerei, perché sono stufo di mascherine e ca**i vari, e più gente non vaccinata gira più lo stato di emergenza si prolunga inutilmente. Ma augurarselo non vuol dire che ti punto una pistola alla testa e ti costringo.

Ma tu vorresti che tutti se lo facessero!

Ma hai fumato? Ho sempre detto, come dicono anche gli scienziati di tutto il mondo, che diminuisce il rischio, mai detto che sia perfetto o "arma santa", qualsiasi cosa significhi. Nessun vaccino è perfetto, neanche quello dell'influenza, qualunque dottore può dirtelo.

Ripeto: citami dove dico che il vaccino è infallibile oppure evita di inventarti cose che non ho mai detto per favore, è disonestà intellettuale.

Bha, ma se invochi il vaccino per tutti da quando esiste HDBlog, non avrai detto che è un'arma santa ma ti comporti come se fosse tale.

Mai detto che è un'arma santa o panacea di tutti i mali, e ti sfido a individuare un mio messaggio dove lo dico. E poi sarei io che faccio disinformazione?? Ti stai inventando frasi che non ho mai detto! Boh, mi pare che scrivi tanto per fare rissa gratuita...

Certo, infatti è già da quando c'è Delta che il vaccino non protegge dal contagio/diffusione ma è un'ottimo strumento che previene malattia grave, sei tu il disinformatore che va dicendo che è un'arma santa altruistica quando è palesemente falso, e i dati che pensi di sapere lo sostengono.

Ti sbagli, mai sostenuto scemenze simili e mai le sosterrò, sicuramente mi faccio delle grasse risate se ne sento parlare.

Va bene

Ma cosa c'entra omicron? Tu hai parlato di "libertà personale" e hai detto che "anche se fosse la linfa dell'eterna giovinezza non lo prenderesti comunque", quindi non girare la frittata adesso facendo finta che il tuo dubbio sia sull'efficacia in un caso specifico. Di la verità piuttosto: ti piace sentirti speciale e pensare di saperne più degli altri, se non ci fosse omicron ti inventeresti che ci sono i microchip, o che il vaccino contiene il fluido di controllo mentale o qualche altra menata, qualsiasi scusa è buona per perpetrare il mantra che "non ci dicono la veritàhhH!"

Facevate gli stessi discorsi quando omicron ancora non c'era, e farete gli stessi discorsi quando i vaccini verranno aggiornati per contrastare meglio anche omicron, quindi inutile che ti arrampichi sugli specchi, i complottisti hanno sempre una nuova scusa per fare i bastian contrari.

Fare l'occhiolino per me è sempre un appoggio, anche se non lo dici esplicitamente, la mancanza di una posizione chiara e il "dico ma non dico", "non appoggio ma non condanno", "piede in due scarpe" ecc... per me equivalgono a un appoggio.

L'avviso però blocca anche i commenti, like e retweet

"quindi non so a cosa ti riferisci."

Forse perché fai il finto tonto.

Ho scritto che mi riferisco ai media.
Ti risulta che a fianco delle quotidiane tabelle sui casi di coronavirus, sulle TI e via dicendo i TG e i giornali ci aggiornino quotidianamente sui casi avversi dovuti al vaccino?
Rispondi con ONESTA' INTELLETTUALE, GRAZIE.
Di conseguenza, ti risulta che un cittadino possa fare una scelta INFORMATA?

Sbandieri il sito dell'AIFA e non ti rendo conto che se non ci fossero lì, sarebbe di una gravità inenarrabile, saremmo di fatto in regime di censura?

"Se intendi che secondo te i dati sono "taroccati" allora dimostralo!"

Non ho mai scritto nulla di simile, nè ho detto che il vaccino è più pericoloso del virus. Ho fatto un punto molto chiaro: i signori vogliono bloccare chi scrive che gli effetti negativi sono insabbiati quando di fatto, per il cittadino comune che si informa sui media, LO SONO.

Meno paranoie e meno accuse, ciccio, tientele pure per te e vacci tu su fessbuc.
E cerca di riprendere l'onestà intellettuale.

Sinceramente non ho visto un appoggio di una certa politica, soprattutto di opposizione parlamentare, verso le posizioni complottiste.
Verso costoro si sono schierati i fascisti extraparlamentari,i loro leader sono o erano anche in carcere, dopo l'assalto alla Cigl,non ho più seguito le vicende giudiziarie.
Per esempio,a mio avviso non era assolutamente una evidenza scientifica aver istituito il coprifuoco, quando poi la gente si contagiava durante il resto della giornata, anzi...così facendo concentravi le uscite consentite in quelle fasce orarie anziché spalmarle anche dalla seconda serata in poi.
O mi fai restare a casa con un lockdown H24 oppure fare lo spezzatino non ha senso.

Tutti i DPCM,i decreti legge, ecc., che hanno riguardato questo stato di emergenza,da inizio pandemia ad oggi, sono stati emanati con la regia del CTS.
L'approccio scientifico in generale è sempre sacro e va difeso, ma in questa pandemia ha peccato di troppe voci presuntuose quando si navigava ancora a vista!

nice point. ovviamente no, solo le bugie scomode alla narrazione dominante possono essere propagate senza timore.

Esatto, e questa situazione la si può alleggerire per così dire, imponendo l'obbligo vaccinale per tutti... Chi non si vaccina andrei a prenderlo anche con la forza.
Il vaccino è necessario per evitare la forma grave della COVID e di conseguenza finire in ospedale!
Il discorso dei contagi dei non vaccinati, ripeto, lascia il tempo che trova, perché questi vaccini non creano un semaforo rosso al virus, per cui se ho accanto a me un non vaccinato, posso prendere le stesse precauzioni nel caso avessi anche un vaccinato oppure fregandomene in entrambi i casi.

Che significa Nole?

Quello che fa propaganda e ignora la scienza sei tu, cipollaro, che sei convinto di poter fermare Omicron con insensatezze quando IGGGLIIISTUDI dicono l'esatto contrario. La tua è manipolazione, mistificazione, ignoranza e supponenza.

Fai paragoni insensati per giustificare la tua insensatezza. La scienza dice, oggi, che il vaccino (io sono super pro vaccino) non protegge dalla diffusione e dal contagio di Omicron. Dice inoltre che nella sera grande maggioranza dei casi Omicron si manifesta come influenza, raffreddore se non meno. Ho paura che le tue considerazioni vengano invece da LASCIENZA, quella che è propaganda che ormai ti ha plagiato la mente, vedendo quello che scrivi.

Quindi se dicessi che il greenpass rafforzato riduce i contagi sarei bannato?

Sul sito dell'AIFA trovo tutti i rapporti sui casi di effetti avversi segnalati, quindi non so a cosa ti riferisci. Se intendi che secondo te i dati sono "taroccati" allora dimostralo! Ma con delle prove, perché a dire "è tutto un gomblottoh!" su fessbuc sono capaci tutti...

Però in nessun altro ambito del vivere in società applichi questo ragionamento.
La scienza dice che sotto l'effetto di alcol le capacità di guida sono degradate, però non ti metti a sbraitare contro il divieto di mettersi alla guida da ubriaco.
La scienza dice che lasciare un neonato o un animale chiuso in auto sotto al sole rischia la morte, però non ti vedo inveire contro le norme anti abbandono.
Però quando la scienza dice che non vaccinarsi aumenta il rischio di contagio (e di morte) di chi ti viene a contatto.... apriti cielo! Dittaturah! Gomblottoh! Fascistih! Ma per favore... ipocrita.

Haha, mi piace che la tua unica difesa a tale ragionamento è "eh ma lo usate sempre!". Si, le persone che usano la logica la usano sempre, incredibile eh? Chi invece come te è interessato solo a fare propaganda ignora sia il diritto che la logica e starnazza contro vaghi nemici tipo "i giornalisti", "le istituzioni", i "poteri forti", ovviamente senza mai andare nel dettaglio.

prendi questa:

"gli effetti negativi sono stati insabbiati dai governi"

magari non sono insabbiati, ma non c'è un media che comunichi i dati di quanti hanno avuto problematiche gravi per i vaccini.
E statisticamente devono essercene, come ce ne sono per aspirina e qualsiasi altro farmaco.

paura eh?

Ci sono 2 modi di vederla:
1) cospirazionista -> "i radical chic ci rubano le elezioni"
2) realista -> tendenzialmente più a destra che non a sinistra si fa populismo spicciolo basato su fake news scientificamente errate (ma i casi ci sono pure nei partiti di sinistra, sebbene meno frequenti)

Puoi prendertela con quei positivo di destra super populisti oppure puoi seguire l'esempio di Berlusconi e dare la colpa ai "magistrati" del caso e fare il perseguitato.
Abbiamo capito quale tu abbia scelto

La scemenza "la libertà personale finisce dove inizia la mia" la puoi applicare a ogni cosa che tu fai o dici, è un espediente retorico che usate sempre per dimostrare quanto ormai avete delegato il pensiero a 3,4 giornalisti che puntualmente fanno disinformazione.

E cosa dicono gli studi scientifici? Guarda, gli studi possono anche trovare la linfa per la vita eterna, ma sarò sempre e solo IO a decidere se prenderla o meno, questo studio scientifico si chiama diritto.

Se fai affermazioni antiscientifiche
e spargi notizie che contraddicono gli studi scientifici vuol dire che te ne sbatti della scienza, poche storie.

E la libertà personale tua finisce dove inizia la mia. Se la tua "libertà" va a ledere la collettività è giusto limitarla. Il fatto che sia reato ammazzare qualcuno è una limitazione della mia libertà di farti fuori, però mi pare che nessuno se ne lamenti. Ipocrisia?

Quello che ho scritto lo si vede negli svariati report a twitter che vanno a indicare come nella maggior parte dei casi i deplatformati e i segnalati siano di partiti tendenti a destra e non progressisti.

Certo perché quella parte è pro libertà di scelta, questo non significa che se ne sbattano della scienza. Dall'altra parte invece, da bravi compagnucci alla cinese, vogliono forzare tutti a fare quello che loro considerano giusto.

Dovrebbero vedere quanti ritardati qui allora.

Anche solo sovraccaricare inutilmente le strutture sanitarie è un danno al resto della popolazione, è pieno di gente che sta aspettando prestazioni sanitarie da mesi che sono ferme perché i reparti sono stati convertiti in reparti covid, non è solo una questione di portafoglio (che comunque essendo soldi dei cittadini è comunque un danno alla collettività).
Inoltre ci sono altri casi da considerare, per esempio chi non può fare il vaccino (immunodepressi, allergici agli eccipienti, ecc.) è esposto ad un rischio maggiore più persone non vaccinate ci sono in giro

Dove lo prenda e come lo prende. Se continua a sbattere la capoccia sulla testiera, scriverà cose sempre più strampalate.

Non la penso così in questo caso.
I no vax mettono in pericolo solo loro stessi e mettono mano inutilmente al portafoglio della collettività in caso di ospedalizzazione.(spesa sanitaria)
Il discorso sul contagio che possono arrecare agli altri i no vax, non regge più di tanto, visto che la copertura vaccinale funziona a casaccio riguardo la contagiosità.

questa ci crede davvero. nei gruppi che abbiamo in comune continua a postare sue teorie su covid e vaccini che ogni tanto mi chiedo cosa si fumi e dove lo prenda

Esatto, ma sai benissimo che nessuno voleva questa responsabilità e tutti hanno voluto mettere un piede in due scarpe per i voti

finalmente burioni sarà bannato

Non c'è un info..
Tutto parte dai genitori e dalla scuola.