Un bel chissene ce lo aggiungiamo?

La tesi è interessante perché dimostra che in più paesi non serve che i bilanci siamo dominati dai diritti tv. Se non capisci che mi riferivo a quello (e che quindi non serve campare solo con i diritti tv) ti consiglio di rileggere bene. Sei riuscito a mischiare tutto insieme e buttarla in caciara.

E ti ripeto non serve (visto che non lo sono) essere pentastellato per dire che 6 milioni l’anno sono tanti soldi. L’artista che fa 10000 stream su Spotify non è che 20 anni fa vendeva ce a manette e navigava nell’oro, faceva ugualmente la fame

"Per far vedere che tutto il mondo ci riesce tranne l’Italia."

Dici che cambiare esempio quando scopri che in Uk il metodo di vendita dei diritti è antitetico al tuo modello serve per far vedere come come gli altri paesi siano meglio di noi? Tesi interessante non c'è che dire.

Tutto il mondo è una iperbole talmente grande che nemmeno te ci credi dai su.

"ma se mi dici che mezzo milione al mese da solo Spotify (perché poi ci sono tutte le altre piattaforme ripeto) sono pochi capisci non puoi essere preso sul serio"

Lo sono per il top artista su Spotify perchè significa che quello che ti fa 10 mila ascolti prende letteralmente 2 lire in croce.
Ah e comunque a fare le battutine da pentastellato hai perso qualsiasi possibilità di creare una discussione interessante in merito.

Direi di finirla qua se questo è il topo

no infinity+ nada

Per far vedere che tutto il mondo ci riesce tranne l’Italia.

Mi interessa perché se mi dici che sono pochi, non hai senso del denaro. Nessuno ha detto che non sono meritati o altro, ma se mi dici che mezzo milione al mese da solo Spotify (perché poi ci sono tutte le altre piattaforme ripeto) sono pochi capisci non puoi essere preso sul serio

“ Vuoi applicare la Bundesliga ”
Perché cambi esempio?

“ Che c’entra l’invidia sociale? ”
C’entra che non ti deve fregare se 500 mila euro siano tanti o pochi e fare battutine da “pentastellato” al massimo tira la palla in tribuna.

Vuoi applicare la Bundesliga che è unica piattaforma e le squadre non campano di diritti tv?

Che c’entra l’invidia sociale? Se dico che non è poco quello che guadagnano non mi sembra di dire che qualcosa sbagliato

“ ma infatti mezzo milione è pochissimo come base, io gli darei il reddito di cittadinanza.”

Populismo a go go vedo. Altro che lotta di classe.
Fino ad adesso hai fatto un discorso anche interessante, ma santo cielo la storia dell’italiano medio che fa girare la sua retorica sull’invidia sociale ha anche un po’ stancato.

“ Se i capi della serie A non sono capaci a gestire delle società possono vendere. ”

Già presentato il curriculum? \s

“ anche in Inghilterra il peso delle TV sui bilanci dei club è in percentuale inferiore rispetto all'Italia”

Vuoi applicare il modello inglese in Italia? Partite su 3 piattaforme (neanche tutte), pagando anche di più rispetto a noi per spingere sugli stadi? Un po’ antitetico alla tua visione della cosa.

ma infatti mezzo milione è pochissimo come base, io gli darei il reddito di cittadinanza.

Se i capi della serie A non sono capaci a gestire delle società possono vendere. Tutta europa ha spostato gli ingressi da sole TV ad altro (anche in Inghilterra il peso delle TV sui bilanci dei club è in percentuale inferiore rispetto all'Italia).

Non si saprà niente prima di settembre ottobre secondo me

"fa più di mezzo milione al mese"
Che è ben poco...

" Gli introiti li sposti o se ti interessa raggiungere un pubblico maggiore rinunici a qualcosa"

Prova a dire ai capoccia delle squadre di serie A (chi è a capo della lega) di spostare gli introiti e vedi cosa ti rispondono.

"Il calcio ha già portato i biglietti a costare un casino"
E pensa potranno soltanto che aumentare se gli levi altri introiti.

beh onestamente il top artista su spotify con 100 milioni di stream al mese fa più di mezzo milione al mese (e questo solo su spotify). Il che probabilmente porta a dire che fa tranquillamente più di un milione al mese solo di straming, a questo aggiungici i diritti per altre cose (pubblicità, instagram stories ecc ecc) e sicuro non piange miseria. Gli artisti che hanno saputo adattarsi alla rivoluzione ci hanno guadagnato e non poco. Gli introiti li sposti o se ti interessa raggiungere un pubblico maggiore rinunici a qualcosa (che dovrebbe essere lo scopo principale di ogni industria di intrattenimento). In USA, in NBA i Phoenix SUNS hanno rinunciato a parecchi soldi per mettere le proprie partite gratis invece che venderle alle stazioni tv locali perchè così raggiungo un pubblico maggiore (crei più fans, più merchandising, più sold out ecc ecc)

Il calcio ha già portato i biglietti a costare un casino, il merchandising ormai sotto i 90 euro non compri una maglietta di serie A se non a fine stagione. Diciamo che hanno aumentato tutto anche loro.

"gli artisti guadagnano di più, ormai prendere un biglietto per un concerto è impossibile visto che la maggior parte sono Sold-Out appena escono."

L'analogia del calcio quale sarebbe? decuplicare il costo dei biglietti negli stadi?
Non so se gli artisti guadagnano di più (non ho minimamente i dati in merito), ma so che hanno dovuto spostare le proprie fonti di introiti (cosa che nessuno vuole )

"Se poi mi dici che il cugino lontano non fa i soldi con spotify"

Guarda che neanche il top artista su Spotify fa tutti sti soldi con lo streaming, assolutamente non paragonabili a quelli che si facevano con il fisico.

"La musica invece dovrebbe essere proprio l'esempio"
Se deve essere l'esempio della buona riuscita di una rivoluzione che mantiene gli introiti nelle casse delle major e delle piattaforme in streaming direi proprio di no.
Al massimo è una risoluzione dimostra come una industria possa reinventarsi.

"hanno aumentato gli utenti, hanno distrutto la pirateria, il catalogo è presente praticamente in maniera uguale in tutto il mondo"

Peccato che nel mentre hanno annichilito gli introiti dai diritti di quei prodotti...

sto dando ragione a chi? gli artisti guadagnano di più, ormai prendere un biglietto per un concerto è impossibile visto che la maggior parte sono Sold-Out appena escono. Se poi mi dici che il cugino lontano non fa i soldi con spotify, ti dico pure che non è che prima ne facesse molti di più. La musica invece dovrebbe essere proprio l'esempio, hanno aumentato gli utenti, hanno distrutto la pirateria, il catalogo è presente praticamente in maniera uguale in tutto il mondo (poca roba è solo in alcune nazioni).

"Ed infatti mentre l'offerta illegale musicale è praticamente scomparsa, nel mondo video non è mai scomparsa"

Ripeto prendere l'esempio della musica non è il massimo, anzi gli stai dando ragione nel restare alla situazione attuale se punti a quello

Si la soluzione che usano apple e google è diversa e la vedo semplicemente come un mettere una pezza che però funziona solo su alcuni hardware questo intendo.

Il fatto che nessuno tra i big lo voglia non implica che per l'utente sia la cosa migliore. Però i vari big hanno già dimostrato molte volte la miopia nel settore e tant'è che ancora adesso la dimostrano (con 1000 piattaforme diverse). Ed infatti mentre l'offerta illegale musicale è praticamente scomparsa, nel mondo video non è mai scomparsa.

"Questo è praticamente quello che google ed apple fanno"
Google e Apple ti collegano alle app dei servizi in streaming, la soluzione che vuoi è in antitesi con questo presupposto
"però sfruttando tutto a livello hardware ed aprire le app"
eh?

"Se salti questo passaggio ed estendi il sistema amazon ecco che finalmente hai qualcosa di decente e dal punto di vista dell'usabilità molto più avanzato di quello che abbiamo adesso"

Il sistema "Amazon" già esiste e nessuno tra i big lo vuole perchè devi dividere con Amazon gli introiti.

il che non implica che ci possano essere più servizi su un sistema del genere, e che non si possa aggiungere un metodo per linkare gli account. Questo è praticamente quello che google ed apple fanno, però sfruttando tutto a livello hardware ed aprire le app. Se salti questo passaggio ed estendi il sistema amazon ecco che finalmente hai qualcosa di decente e dal punto di vista dell'usabilità molto più avanzato di quello che abbiamo adesso. Inoltre hai tutto li, ed ecco come la tua alternativa legale diventa semplice

"premere sull'evento non faccia aprire un'app nuova ma faccia partire il video direttamente"

Che come detto è una idea differente da quella che hai spresso prima, delle 2 una, o va bene il sistema di Apple e Google oppure no.

"Una specie di quello che già succede con i canali amazon"

Con i canali di Amazon te non è che linki i tuoi servizi in streaming, ma paghi direttamente il canale da Prime video e infatti ci sono 2 piattaforme in croce tra quelle principali (negli usa la situazione è un pelo migliore perchè c'è per esempio anche HBO Max)

dipende. Si potrebbero accordare le piattaforme di streaming per far si che il premere sull'evento non faccia aprire un'app nuova ma faccia partire il video direttamente. Una specie di quello che già succede con i canali amazon

Che funzioni ovunque è infattibile per il funzionamento delle singole piattaforme (basta vedere come funzioni just watch sulle varie piattaforme)

è quello che dico infatti. Solo che invece che essere legato ad un singolo hardware (la apple TV), sarebbe bello avere un'app che faccia questo che funzioni ovunque

“ si ma apple e google lo fanno che io premo sull'evento e me lo apre”

Apple lo fa di già con gli sport, non servono nuovi sistemi mega galattici.

si ma apple e google lo fanno che io premo sull'evento e me lo apre (a me non mi interessa chi me lo da). one football apro l'app, vedo dove sta, poi accendo la tv apro l'app che da l'evento e li lo cerco. Il sistema che offrono in USA apple e google è quello in cui apro le loro app e loro mi mostrano tutto e poi si occupano loro di tutte le operazioni di sottofondo, quindi io uso una sola interfaccia e ho tutto

“ Be in USA per esempio Apple e anche Google sulle loro piattaforme aggregano quasi tutto ”

Apple e Google lo fanno anche in Italia, ma è una aggregazione a livello di “ti dico dove sono le cose” come ho già detto non fanno vedere i contenuti sulla loro piattaforma.

E se vuoi una cosa de genere già esiste per lo sport tipo just watch e One football.

Eccezionale, ho rinnovato Sky x altri 18 mesi, non potevo chiedere di meglio

...e vabé vorrà dire che se non si inventano una proposta decente, quindi non da Sky, le partite europee della mia squadra le guarderò al bar (spendendo, alla fine, di più probabilmente e non facendomi benissimo alla salute -una consumazione dovrò pur farla al bar-) e tutto il resto lo ignorerò sperando negli highlight.
Io sicuro una cifra più alta di 30 euro non gliela do considerando che probabilmente saremo/sarò obbligato a pagare anche per roba tipo X-factor ed affini di cui non mi interessa niente

Non cambia un tubo quindi

Be in USA per esempio Apple e anche Google sulle loro piattaforme aggregano quasi tutto (mi sembra manchi Netflix).

Un’azienda seria dovrebbe rispondermi che se perde 1€ per cliente ma guadagna clienti allora la situazione potrebbe essere interessante.

10 anni io stesso mi lamentavo di Sky perché sembrava di stare nell’età della pietra (niente streaming, risoluzione HD a pagamento). Nel bene o nel male DAZN ha obbligato un minimo Sky ad aggiornarsi (già che ad esempio posso usare il decoder connesso ad internet e non con parabola per me è un progresso). Non solo la gente si lamentava perché non gli interessa nulla del pacchetto base Sky uno e tutte quelle cose, vuole solo lo sport, non vuole pagare i 15€ di cose che non interessano.

Dipende, perché se te crei una piattaforma globale e di conseguenza lo fanno tutti gli altri che hanno i loro diritti, si può creare anche un’interfaccia unica dove accedere e trovare tutto indipendentemente da dove stai. Se io vado in USA per 2 settimane a gennaio per lavoro, niente campionato per me, però loro i soldi se li prendono volentieri.

Ripeto per me il problema principale non è il costo ma la semplicità di utilizzo, adesso per vedere il calcio ci sono 4 piattaforme, ognuna con interfaccia diversa con organizzazione differente del palinsesto (il dopo partita di DAZN non sai mai dove sta per esempio).

"Quindi almeno per la musica io ci guadagno su un lato, qui invece ho fregature su entrambe i lati"

Non credo che questo basti per suggerire alle leghe calcio di guadagnare di meno.
Vai da qualsiasi azienda e proponigli di diminuire le entrate e vedi come ti risponde.

"hai una schermata in cui ci sta tutto"

Che era esattamente quello che accadeva fino a 10 anni fa con Sky e qual è stato il risultato? La gente si lamentava perchè andava a spendere una montagna di denaro e quando sono arrivati i nuovi servizi concorrenti in molti hanno esultato.
Probabilmente nel prossimo triennio ritorneremo ad una situazione del genere perchè sembra che il bando della Serie A possa fare sia a sky che a Dazn 9 partite su 10, ma ho la sensazione che magicamente la scusa del pezz8 questa volta sarà differente.

" Il contenuto globale lo potrebbero proprio creare dal prossimo bando per esempio"

Se intendi la creazione di una piattaforma in streaming è in netto contrasto con quello che hai scritto in precedenza.
Aumenteresti i prezzi di chi ha già la seria A inclusa nei propri broadcaster e aggiungeresti una ulteriore piattaforma.
Non mi sembra una grande idea.

Be Spotify paga poco gli artisti e quindi loro hanno aumentato i costi dei concerti, ma non è che nel calcio o negli eventi sportivi il costo d’ingresso sia stato calmierato dalla presenza di introiti di diritti. Quindi almeno per la musica io ci guadagno su un lato, qui invece ho fregature su entrambe i lati (dal vivo e in tv).

Il costo sicuramente fa la sua, ma il fatto che alcuni portali illegali vengano usati era principalmente dovuto alla comodità. La persona media non vuole sbattersi, vuole accendere la tv e vedere. Questo è quello che accade anche con la pezza. Si accende la tv ed hai tutto, non ti devi mettere a smanettare diversi decoder, aprire app ecc ecc, hai una schermata in cui ci sta tutto.

Il contenuto globale lo potrebbero proprio creare dal prossimo bando per esempio. Manca semplicemente la volontà di fare le cose semplici per restare ancorati ad una mentalità da anni 80

Be alla fine se ci pensi Spotify e similia hanno imitato l’offerta illegale e praticamente non esiste più nessuno che pirata la musica

La gente si cracca anche Spotify perchè anche se costa soltanto 10 euro al mese comunque troverai sempre qualcuno che ti dirà "perchè pagare X quando posso pagare 0".
Detto questo Spotify è un pessimo esempio da prendere in considerazione.
Lo ribadisco ogni volta se si vuole trovare una soluzione al problema dello streaming l'ultima, ma proprio l'ultima cosa che bisogna guardare è proprio spotify che genera praticamente 2 lire bucate di profitti per gli artisti che hanno dovuto per sopperire alla mancanza di introiti aumentare a dismisura altri prodotti relativamente collaterali come per esempio i prezzi dei biglietti dei concerti o il costo del merchandise. Spotify è proprio l'esempio perfetto per affermare che non si debba andare in quella direzione.

l’offerta illegale vince non solo per il costo ma soprattutto per la comodità

Se ci si paragona all'offerta illegale si perde a prescindere, non c'è nulla da fare in merito, si troverà sempre la scusa della serie "eh ma il pezz8 mi permette di fare quello o quell'altro".

Netflix e Amazon prime trasmettono globalmente

Amazon e Netflix trasmettono globalmente soltanto quei contenuti che si auto producono, se Netflix/Prime deve comprare il film di zio Peppino non è detto che compri i diritti globali infatti in certi paesi trovi certi contenuti che altrove non troverai.

per cui perché non si potrebbe fare per lo sport?

Perchè la serie A non ha il suo servizio in streaming per il momento, ma vende i pacchetti ai broadcaster che ci creano attorno un palisesto.

Be alla fine se ci pensi Spotify e similia hanno imitato l’offerta illegale e praticamente non esiste più nessuno che pirata la musica.
Va bene che i costi sono diversi e tutto, ma l’offerta illegale vince non solo per il costo ma soprattutto per la comodità. Questo ancora non esiste per lo sport, ho piattaforme diverse, ognuna poi più confusionaria di un’altra. Se già ci fosse la possibilità di avere almeno una specie di aggregatore che funzioni bene, semplificherebbe di molto le cose.

Stessa cosa per i diritti globali, Netflix e Amazon prime trasmettono globalmente, per cui perché non si potrebbe fare per lo sport?

Comunque ci sarebbe ancora un'intera stagione prima.

Non credo. Anzi dovevano in teoria presentare il bando a maggio. Da qui a 2 mesi non penso che si decida qualcosa, al massimo aspetta e vedi cosa succede a giugno

Si conosce la fatidica data per l'assegnazione dei diritti di serie A? Mancano ancora 2 mesi alla scadenza della mia offerta smart di Sky e prima di rinnovare o disdire volevo essere sicuro che sky prendesse tutto.

“ Non ha senso che un Portoghese che vive in Italia non può guardarsi legalmente il campionato della sua nazione (pagando lo streaming) perché si trova in un paese diverso.”

Guarda che la Liga portoghese la puoi guardare gratuitamente su One Football in Italia.

“ questo è quello che ho sempre pensato per abbattere la pirateria”

Chi ti vende il diritto di visione ha la pirateria come secondo obiettivo, il primo è finanziare il campionato che sta vendendo all’asta.

“ Proprio qualche giorno fa alcuni esponenti del parlamento europeo hanno evidenziato questa assurdità delle restrizioni geografiche.”

Il parlamento europeo ha ragione finché si parla di turisti aka io italiano che vado una settimana non so in Spagna devo poter continuare a vedermi la serie A su Dazn perché ha poco senso il contrario.

Vendere invece i diritti a tutti è intrinsecamente impossibile perché ogni campionato a regole a se e sopratutto ogni campionato ha paesi in cui i diritti valgono di più e paesi in cui valgono di meno.

“ Avete presente come sono strutturati i siti illegali?”
Se parti dal presupposto che l’offerta legale debba imitare quella illegale c’è qualche problema di fondo nel ragionamento.

Proposta 1. Pacchetto tutto lo sport per tutti.
Serie A, B, C, Premier, Liga, Ligue, Coppe, NBA, Tennis, Motori, Altro.

1) Abbonamento Satellite Sky (45 euro al mese): 4k, pre-post gara e tutti gli approfondimenti del caso.

2) Abbonamento streaming Dazn (30 euro al mese): FHD, ritardi, eventuali problemi e possono levarci pure il commento!

L'utente decide se vuole la qualità SKY o accettare che il vicino esulti 45 secondi prima per il gol di Leao.

Proposta 2. Pacchetto sport globale senza restrizioni geografiche.
Avete presente come sono strutturati i siti illegali? Una pagina iniziale con tutti gli sport e con il link alla terza divisione turca!

Ecco, ci vorrebbe una piattaforma simile ma a pagamento, dove puoi costruirti il tuo abbonamento settimanale o mensile. Vuoi la terza divisione turca? Sono 2 euro al mese. Vuoi aggiungerci la premier, altri 10 euro. Anche la serie A, la champions, gli US OPEN e la tercera divisione spagnola? Perfetto, altri 17 euro.

Sborsa 37 euro e ti vedi quello che hai acquistato per un mese!

se non si sbrigano la prende il gruppo Mediapason e ci bombarda di pubblicità durante la partita.

possibile se la Rai sborserà per farlo

si, se ne parla. La lega vorrebbe averla in chiaro.

https://media1.giphy.com/me...

Rimane tutto come prima perché Sky è l’unica che si può permettere quelle cifre avendo una piattaforma già rodata su più mezzi trasmissivi.
La concorrenza da questo punto di vista era Infinity che a malapena ha un sito che funziona su cui Mediaset fa il minimo indispensabile di investimenti.

Per l’opzione 9/10 la decima partita secondo me andrebbe su Prime video.

Dazn non credo proprio. La Lega forse vorrebbe darle in ci esclusiva 9 partite su 10 della serie A insieme a Sky.

in realtà ci sono 3 possibilità:
- si resta come il triennio attuale, 1 trasmette tutto, e l'altra solo 3 partite a settimana.
- Canale della lega che sarà visibile su più piattaforme, previa abbonamento.
- Tutto su tutte le piattaforme e quindi sky e dazn o una piccola "speranza" per 9 su 10 su sky/dazn e una in chiaro (Rai?)

In realtà da quello che lèggevo un mese fa il pensiero è di avere più player, con diritti condivisi a parte una partita, quindi puoi scheletro Sky o DAZN, perdendo una partita.. Poi boh, magari è cambiato tutto

Bene, tutto uguale come sempre ..... evviva l'immobilismo.....puah!