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Valute digitali sostitute del denaro fisico? Non avverrà a breve, secondo la BOJ

23 Novembre 2017 87

Si parla sempre più spesso di valute digitali, criptomonete, dello scettiscismo con cui sono accolte da parte del mondo finanziario e, parallelamente, dei livelli record raggiunti dalle quotazioni di alcune di esse (si vedano, ad esempio, i Bitcoin). Lecito chiedersi se e quando le valute digitali prenderanno definitivamente il posto del denaro fisico. Ad esprimersi sul punto è stata recentemente la BOJ (Bank of Japan) nella persona di Hiromi Yamaoka, capo del dipartimento sistemi di pagamento della banca giapponese:

E' (qualcosa di) troppo lontano. Cambierebbe il sistema bancario troppo drasticamente

Il giudizio espresso dal dirigente è meritevole di attenzione, tenuto conto che il Giappone è in prima linea nel settore delle tecnologie finanziarie (fintech). Si ricorda, tra l'altro, che il governo giapponese ha riconosciuto ufficialmente i Bitcoin come moneta a corso legale, ed autorizzato diverse compagnie ad effettuare transazioni utilizzando criptovalute.

La BOJ ha inoltre creato una divisione fintech impegnata ad offrire assistenza alle banche per sfruttare nuove opportunità di business e collaborato con la Banca Centrale Europea per studiare la tecnologia DLT (Distributed Ledger Technology) alla base dei Bitcoin, come le blockchain. I tempi per integrare le blockchain nei principali sistemi di pagamento a livello mondiale non sono però maturi a detta della BOJ e della BCE e il giudizio è stato ribadito da Yamaoka, secondo cui DLT e blockchain sono tecnologie tuttora in fase di realizzazione.

In altri termini, la rivoluzione delle valute digitali non è propriamente dietro l'angolo, se per rivoluzione si intende la capacità di dare una spallata ai sistemi di pagamento tradizionali. Nel frattempo, le valute digitali continuano a farsi strada affiancando gli strumenti finanziari preesistenti. Lo stesso dirigente della BOJ ricorda il grande interesse suscitato dalle ICO (Initial Coin Offering), impiegate per il finanziamento delle startup.


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Commenti

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Davide

La blockchain in ambito bancario non serve. I sistemi attuali fanno esattamente la stessa cosa e la fanno meglio.

kong

è a causa di chi la pensa come te che la cosa continua a funzionare così

Massi91

cioè ho motivato, non l ho acquistato 9 mesi fa, Non l ho acquistato oggi .. In ogni caso chiudo con plus ma aspetto che arrivi a 8500 x vendere

lakje

Ecco, chi ci è già passato lo sa e se ne sta alla larga. Finirà come allora, non potrà continuare a salire in eterno.

Luca Vallino

Ed eth vicino ai 400

kong

ma hai bisogno di uno che garantisca la transazione ad entrambe le parti

quello che offre il servizio può essere un truffatore e sparire senza fornire il servizio dopo che è stato pagato, oppure chi usufruisce del servizio può sparire senza pagare dopo aver usufruito del servizio

gli intermediari serviranno ancora per un bel po' di tempo, perché al momento la massa critica non è pronta per gli smart contract
ne i fornitori, ne i clienti, ne l'infrastruttura

RG80

Trend positivo, lo hai a cassetto ma è hai massimi. Direi che questo thread è arrivato alla fine. almeno per me. Buona continuazione.

RG80

Facciamo a capirci, io non ho mai scritto da nessuna parte che Bitcoin (o altra qualsiasi crypto) sia pronta per sostituire la moneta fiat. Sto rispondendo a chi dice che il circolante abbia un valore intrinseco mentre il bitcoin non lo abbia e che non sia possibile regolamentare il mercato. Per me non è così, che poi il valore attuale di BTC sia dato da una % di speculazione più o meno alta, lo dirà il futuro; che non sia possibile regolare gli eccessi è vero ma che non si possa regolare tutto il resto non è così ed i paesi asiatici ne danno prova (e tra poco vedrai che anche gli US, con l'avvento dei primi futures, inizierano a dare un giro di vite).

ErCipolla

Ma il punto della blockchain è proprio che essendo un sistema distribuito e decentralizzato non hai bisogno di un intermediario che ti noleggia la macchinetta a 30€ al mese e decide arbitrariamente le percentuali sulle commissioni... tecnicamente la transazione puoi farla in autonomia.

Massi91

Se non credi che sono un consulente finanziario basta che guardi su internet: Massimiliano Filippi consulente finanziario

Massi91

ok, quello si ma resta il punto base, se una cosa ha eccessi di rialzo o ribasso non dà certezza del ritorno economico.. se te devi ricevere 2 bitcoin tra 1 mese, sai quanto potrai ricevere?

RG80

Non ho detto che sono due mondi separati, ho detto che non puoi applicare la stessa regolamentazione. Ad esempio, non puoi applicare le norme anti inquinamento "Euro" alle automobili elettriche as-is. Dovresti andare a valutare altri fattori, come ad esempio la riciclabilità delle batterie e le fonti di energia utilizzate per produrle e valutare l'impatto ambientate. Non puoi basarti sulla emissioni da combustione di un motore termico che non c'è. Il mercato delle crypto adesso è volatile, non puoi regolamentare eccessi di rialzo/ribasso, puoi però vigilare sugli scambi, sugli exchange, e sulle ICO ad esempio.

Massi91

chi compra ora lo è, chi ha i soldi li crea direttamente..
Quello era il periodo delle call e delle put, pure mio papà ci è rimasto scottato, me l'ha raccontato mentre preparavo l'esame da promotore.. in 2 ore il titolo saliva alle stelle come il btc, infatti farà la stessa fine

Massi91

Non scommetto semplicemente perchè è troppo aleatorio, poi perchè dovrei rischiare così tanto?
a inizio novembre ho fatto un certificates su amazon, sai come funziona? poi dimmi se non è speculazione questa e incassi certi al 99%

Massi91

No tesla no perché la vedo ancora acerba, ma sto cambiando la mia golf r con una lexus.
Non sono cose separate se vuole essere una moneta, è per questo che è vista dall'ambiente finanziario come speculazione pura

kong

c'è sempre qualcuno che perde

RG80

Aspettiamo allora la caduta di Apple, Alphabet, Amazon e Microsoft.
Come già chiesto ad un altro utente in questo thread e ad altri mille profeti in giro, perché non scommettete contro il mercato delle criptomonete? su quasi tutti gli exchange si può vendere allo scoperto.

RG80

Possibile, ci mancherebbe, sistemi come lightning network e concorrenti come IOTA potrebbero forzare i giocatori a spostare il campo di gioco. Sicuramente chi vive di questo troverà un modo per guadagnarci... o soccomberà.

RG80

Applicheresti la regolamentazioni per gli autoarticolati alle automobili? Probabilmente solo fino ad un certo punto... Nello specifico stai paragonando il mondo degli autotreni (Forex) con quello delle auto full-electric. C'è bisogno di nuove regolamentazioni, diverse da quelle attualmente esistenti. Faccio poi una domanda, acquisteresti oggi una Tesla?

StriderWhite

Secondo me invece il denaro fisico verrà sostituito da paypal!! Commissioni del 4% per tutti! :D

kong

la tua "mafia" dei POS e i sistemi come PayPal, che tu e molte altre persone identificate come i cattivi del momento, verranno semplicemente sostituiti da altri che faranno i loro interessi

che l'overhead sia "infinitamente minore" piuttosto che "molto più basso" è vero ( ma neanche così tanto ) adesso, aspetta che diventi mainstream e che cominci a giocare chi ci vuole fare i soldi veri...

jenuty

Ti è uscita a schizzo questa scemenza?

kong

il 15 agosto 1971 venne sospesa _completamente_ la convertibilità di dollari in oro, non il fatto che il valore dei dollari fosse determinato dalle riserve auree

quello iniziò nel 1914 quando gli stati uniti stabilirono che le riserve auree dovessero coprire solamente la moneta circolante

ad ogni modo nel 1971 si era già verso la fine della Guerra del Vietnam che era costata all'epoca circa 130 miliardi, ergo: ancora spese belliche

kong

stiamo parlando di valore e non di durata
e non ha senso parlare di valore di cose dopo la fine dell'umanità
dato che il valore che attribuiamo alle cose non sarà riconosciuto da nessuno quando non ci saremo più

comunque, ti rispondo lo stesso: per almeno un po' di tempo si, rimarrebbe intatto
almeno fino a quando i supporti su cui è memorizzata la blockchain rimarrebbero leggibili

bonus: questi tuoi pregiudizi mi hanno fatto pensare alle persone che danno valore al lavoro manuale mentre schifano il lavoro intellettuale

lakje

Purtroppo chi usa i bitcoin sono ragazzini. Ragazzini che nella bolla di internet non erano ancora nemmeno nati. Chi se lo ricorda Tiscali? Saliva, saliva, saliva, qualcuno è diventato ricco, poi di colpo è esploso tutto, e molti ci hanno perso i risparmi di una vita.
Succederà lo stesso. Vedo molti che vogliono entrare nel mercato ora, ai massimi. State buttando i vostri soldi. Potrà anche salire fino a 10k, ma poi? Chi veramente governa i "soldi", non potrà chiudere gli occhi, dovrà regolamentare, e quindi andrà giù tutto di colpo.
I ricavi possibili sono veramente interessanti, lontanissimi da titoli di stato, bot, peccato che per quei due hai qualcosa in mano, e se lo stato non fallisce, hai comunque i tuoi soldi, qui non si ha nulla.
Follia pronta ad esplodere.

Massi91

l'ho cassetto pure io, incrementando le posizioni su guadagni e acquistando nei minimi, di fondi con sottostante BTC.

Massi91

si ma come lo regolamenti se ha queste oscillazioni????
https:// it. investing. com/currencies/btc-eur guarda la situazione giornaliera e confrontala con questa
https:// it. investing. com/currencies/eur-usd

camo

ti ribalto la domanda: io do un caffe e prendo in cambio una moneta che di fatto ha il valore di 0,00002 cent. Chi mi garantisce che quell'ammasso di metallo abbia un potere di acquisto di 1 euro e non di 0,00002 cent?

RG80

Come fai a dire che Bitcoin è arrivato ai massimi?
E, se ne sei sicuro, perchè non lo shorti?

RG80

Perdonami, ma il fatto che un euro valga un caffè te lo dice il mercato, non l'istituto di credito. Un caffè valeva 1000 lire nel 2000, nel 2002 valeva 1€, eppure l'istituto di credito aveva stabilito che il tasso di conversione fosse a 1936,27 lire... poi il governo ha controllato i tassi di conversione realmente applicati dai vari mercati interni e sappiamo come sia andata. Analogamente succede adesso con BTC, è pura speculazione al momento? Vero in parte, il tempo ci dirà se questa speculazione potrà convertirsi in altro.

RG80

Non cambiamo discorso, si parlava di regolamentazione.
In entrambi i casi cmq ogni stato sovrano può regolamentare tramite leggi.

Giappone: si come moneta legalizzata;
Cina: regolamentazione e no alle ICO;

Ho cmq gà risposto sul tema dell'utilizzo come moneta in questo stesso articolo, puoi trovare il commento in giro.

Kamgusta

"In 1970, US oil production started to decline".

"Il presidente statunitense Richard Nixon annunciò il 15 agosto 1971, a Camp David, la sospensione della convertibilità del dollaro in oro."

Massi91

Sono un promotore finanziario ok non saprò tutto delle crypto ma di sicuro i miei clienti non li faccio investire in quelli, a meno che me lo chiedano espressamente

Massi91

Il concetto è diverso: derivati = speculazione.
se come mi hai detto tu implicitamente anche il bitcoin è speculazione non può essere una moneta

Massi91

il punto è che a livello finanziario quando una cosa arriva ai massimi prestabiliti semplicemente si sdoppia e loro non l'hanno fatto, io ti direi di puntare quello gold che è a 500 piuttosto che questo, hai visto la crisi del 2000? tutti dicevano di investire sulle cose che dicevano altri, quando questo succede diventa speculazione e quelli che si fanno male sono i piccoli risparmitori

camo

ah, meraviglioso. Quindi sei uno di quelli che crede che con l'evasione bisogna convivere? anche con la mafia? con che altro? Ho 36 anni grazie e roba del genere alle mie due figlie non voglio insegnarla.

RG80

Si è detto lo stesso a 10$, a 100, a 1000 e si dirà a 10000 e oltre.
Nessuno sa come andrà il mercato nel lungo periodo, ci sarà un ritracciamento? Sicuro. Sarà a 8000? a 10000? a 25000? a 100000? chi lo sa adesso è potenzialmente l'uomo più ricco del mondo.

camo

eletti nel modo più democratico oggi possibile al mondo. Ed evidentemente se i risultati economici sono quelli tanto sprovveduti questi non sono. Il punto è semplice: chi mi dice che un euro vale un caffè? l'istituto che lo emana che ne è anche garante. Se questo istituto è valido mi compro un caffè, se non è valido ho in mano un pezzo di ferro dal valore reale di 0,00002 cent. Al momento nessuno garantisce il valore del bitocoin se non la corsa all'investimento. Tipico sintomo di bolla speculativa. Fino a quando una cryptovaluta non avrà un garante non sarai mai una moneta, sarà un semplice bene.

Massi91

punto 1) inutile, un bar anticipa 10.000€ per avere le macchinette e non ha un servizio pos? ma sei mai andato a londra??? lo sai che li paghi il caffè col pos?
2) se diminuisce l'evasione scende la tassazione (esempio canone rai in diminuzione) quindi se tutti pagano si paga meno tutti
3) dipende dalle persone.. i miei non hanno mai fatto un finanziamento e l'hanno fatto solo ora per prendere la macchina perchè conveniva di più ma se uno vuole non li fa, prima o poi le rate da pagare diventano tante.
4) legato al punto 3

Nalin

1) ci sono contratti per i pos dove paghi il meno del 2% sull'intero fatturato. Se tu su 100 non riesci a dare 2 il problema secondo me sta altrove.
2) questo è un pensiero tuo e non verificabile attualmente
3) a quello ci hanno già pensato facendo rateizzare anche i telefonini. E in ogni caso le banche o finanziare propongono prodotti, sta poi alla persona usarli o no. Se uno è pi*la e pur di avere l'ultimo tv lo rateizza mica puoi dare colpa ad altro soggetti. Dire come hai detto tu equivale a pensare che questa cosa è stata imposta quando non è vero.
4) Ribadisco che le scelte di acquisto le fa la persona. Se poi si è influenzabili da ogni ca**ata che si vede in tv o da altre parti è un problema personale.

RG80

Accolgo il suggerimento, ricambio consigliandoti di studiare di più la situazione attuale delle crypto in quanto penso tu abbia "qualche" preconcetto.

RG80

Anche la maggior parte dei derivati sono basati su pura speculazione, non mi sembra che non si tenti di regolamentarli però.

RG80

E quindi si basa sulla fiducia nelle capacità produttive delle nazioni aderenti, capacità produttive che sono pesantemente influenzate dalle scelte politiche del paese, scelte politiche che sono portate avanti da gruppi ristretti e non sempre eletti con metodi esattamente democratici. Evito di entrare nel campo politico Italiano, tristemente noto ai più per il suo livello di "drama".

Kamgusta

probabilmente sei ancora un ragazzino che non sa nulla del mercato del lavoro e quindi ti sfugge che in Italia il 90% delle attuali attività commerciali si tiene in piedi facendo parte del fatturato in nero, altrimenti non avrebbe abbastanza danaro per pagare gli stipendi e i fornitori (e se questo non avvenisse si avrebbe una reazione a catena che farebbe crollare l'intera economia, in quanto anche i fornitori non avrebbero soldi per pagare le loro spese e senza stipendio nessuno acquisterebbe più nulla)

kong

secondo wikipedia il petrolio fu scoperto ad Abu Dhabi nel 1958 ed a Dubai nel 1966
l'economia statunitense era nata già da qualche anno ed erano state affrontate già le 2 guerre mondiali

come sopra, spesa bellica

Massi91

Non possono essere imposte regole perchè il suo valore effettivo è legato alla speculazione

Massi91

studia la repubblica di Weimar! mi sà che farai grandi passi avanti nel tuo pensiero economico se la pensi così e capirai i rischi reali di un sistema che non tiene conto di molteplici fattori

camo

al di là che non condivido nessuno dei punti se non in parte il primo, mi sfugge come ridurre l'evasione porti ad un aumento delle tasse.

kong

la finanza speculativa non c'entra niente
la causa dell'abbandono del gold standard fu la spesa bellica

Massi91

e la bolla esploderà e molti si faranno male male

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